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[KamikazeKrieger]

Hallo,

Erstmal Hoch Achtung vor dem was geleistet wurde Enderal ist ein gelungenes Spiel das mir doch sehr gut gefallen hat

Die Story selbst war auch sehr gut wenn etwas offensichtlich zum teil, nun aber zu einem "Problem" das ich mit der Story habe.

Man besitzt das Wort der Toten um in die Erinnerungen verstorbener zu reisen, aber mit Lashiri Peghasts Tot und einem möglichen Verräter der eigenen reihen scheint jeder zu vergessen das es existiert.
Anstatt das Wort der Toten zu nutzen, den Verräter auffliegen zu lassen und damit ein mögliches anderes ende der ganzen Geschichte zu ermöglichen, wird es irgendwie einfach im Raum stehen gelassen.

Es hinterlässt mir doch einen recht Sauren "plot convenience" Geschmack, um zu den beiden Enden zu gelangen.

Übersehe ich einfach etwas? Würde mich über Rückmeldungen und Meinungen dazu freuen

[Glycerin]

Ist nur ne Vermutung, aber es wurde eine Quest gestrichen, die sich mit Yuslan beschäftigen sollte. Vielleicht hätte das etwas mehr Licht auf die Sache geworfen, obwohl ich es für unwahrscheinlich halte, dass man ihn dabei als Mörder hätte überführen können. Das hätte den Überraschungsmoment im Geist des Hohen versaut.

Wo bleibt das Wort der Toten eigenlich, nachdem man es abliefert? Hat Lexil das Ding oder am Ende Yuslan selber? Würde auch erklären, warum man keinen Zugriff darauf hat. Aber stimmt schon, die ganze Sache ist etwas seltsam.

[rhaglion]

Das was nach Lisharis tot passiert ist, beziehungsweise dass eben nichts passiert ist war für mich einer der wenn nicht sogar die enttäuschenste Stelle im Spiel. Es ist etwas "schlimmes passiert" und als Spieler möchte man am liebsten sofort alle anderen Quests erstmal links liegen um zumindest ein wenig Licht uns dunkle zu bringen aber Nein das Spiel hindert einen ohne Grund daran. Nicht mal eine kurze Beerdigungssenze drin. Das ganze war tatsächlich das einzige mal wo ich Enderal frustriert für einen Tag zur Seite gelegt habe.

Vermute aber auch dass es eine Quest nicht rein geschafft hat, zu groß ist der Bruch zum sonstigen (wirklich gelungen) Stprywriting.

[Inno]

So einen grossen Bruch gäbe es doch gar nicht? Selbst wenn man Yuslan mit einer zusätzlichen Quest, meinethalben sogar als "Optional" gekennzeichnet, überführt, kann man das Spiel genauso durchspielen, wie es bereits besteht. Nur anstatt dieses "keine richtige Entscheidung"-Ende könnte es dann eben doch ein wirklich gutes Ende geben, bei der man die Essenz des Hohen als Numinos nutzt. Wie man danach zur Maschine kommt - da könnte man sich sicher irgendwas ausdenken. Der Dialog wäre natürlich auch etwas anders.

Was ich sagen möchte ist: man müsste gar nicht so viel im Spiel verändern, wenn man es möglich (!!!) machen würde, Yuslan per WdT zu überführen.

Ich fand das nämlich auch extrem störend Hab hier bei offenem Fenster meinen Monitor angeschrien, das sie doch einfach dieses verflixte Wort der Toten nutzen sollen. Man hats doch nicht umsonst mitgeliefert bekommen ^^

[rhaglion]

Man hätte afaik gar nicht offensichtlich auflösen müssen dass es Yuslan war aber ein weniger mehr hätte es wirklich gebraucht. Yuslan hätte beispielsweise jemanden für den Mord engagieren können, wen wiederum der Spieler zu Rechenschaft hätte ziehen können.

Wenn danach dann noch ein kleiner Hinweis auf den tatsächlichen Auftraggeber versteckt gewesen wäre es auch nicht weiter schlimm gewesen, die meisten Spieler haben ihn wohl sowieso verdächtigt. Das man anschließend nichts weiter tun kann liese sich relativ einfach damit erklären das Arantheal bis zum Schluss volles Vertrauen in Yuslan besitzt.

[Mannimarco]

Hallo,

Erstmal Hoch Achtung vor dem was geleistet wurde Enderal ist ein gelungenes Spiel das mir doch sehr gut gefallen hat

Die Story selbst war auch sehr gut wenn etwas offensichtlich zum teil, nun aber zu einem "Problem" das ich mit der Story habe.

Man besitzt das Wort der Toten um in die Erinnerungen verstorbener zu reisen, aber mit Lashiri Peghasts Tot und einem möglichen Verräter der eigenen reihen scheint jeder zu vergessen das es existiert.
Anstatt das Wort der Toten zu nutzen, den Verräter auffliegen zu lassen und damit ein mögliches anderes ende der ganzen Geschichte zu ermöglichen, wird es irgendwie einfach im Raum stehen gelassen.

Es hinterlässt mir doch einen recht Sauren "plot convenience" Geschmack, um zu den beiden Enden zu gelangen.

Übersehe ich einfach etwas? Würde mich über Rückmeldungen und Meinungen dazu freuen

Bin gerade mit der Story fertig geworden und wollte genau zu dem Thema nen Thread erstellen .

[KamikazeKrieger]

Schön zu wissen das ich nicht der einzige bin den diese Stelle doch eher enttäuscht hat.
Die Gestrichene Quest würde sinn machen, wenns nicht so nach plot convenience schreien würde.

Zum Überraschungsmoment im Geist des Hohen, es wäre ja garnicht dazu gekommen wenn mann das WdT benutzt hätte und Yuslan überführt hätte. Ich denke schon das die Erinnerung an etwas so wichtiges wie einen Verräter oder den frischen Tod vom WdT aufgefangen worden wäre.

Es muss ja nicht ein jeder überlebt Happy End geben aber eine alternative zu den beiden Enden würde ich nicht ablehnen. Die Story gefällt mir wirklich sehr sehr gut bis zu eben diesem Punkt.

[Ern_Kugel]

Aber mit dem Wort der Toten kann man doch nur die letzte Erinnerung durchleben?
Und zu erleben wie man ermordet wird hätte auch nur begrenzt genutzt.
Im Zimmer waren ja keine Spuren eines heftigen Kampfes (man entdeckt sie ja auch als erste), dass bedeutet sie hat den Täter gar nicht bemerkt (sonst hätte sie ja zumindest schreien oder anders weitig Lärm erzeugen können um die Gäste zu alarmieren).

[Sulos]

Aber mit dem Wort der Toten kann man doch nur die letzte Erinnerung durchleben?
Und zu erleben wie man ermordet wird hätte auch nur begrenzt genutzt.
Im Zimmer waren ja keine Spuren eines heftigen Kampfes (man entdeckt sie ja auch als erste), dass bedeutet sie hat den Täter gar nicht bemerkt (sonst hätte sie ja zumindest schreien oder anders weitig Lärm erzeugen können um die Gäste zu alarmieren).

Alles richtig. Ihre letzten Erinnerungen könnten auch sein, wie sie gemütlich vom Tempel herab zur Taverne spaziert und sich ein Zimmer nimmt. Eine Untersuchung wäre es aber wert gewesen, vielleicht wäre in ihren Augenwinkeln jemand verdächtiges aufgetaucht.
Dass niemand das Attentat gehört hat, könnte daran liegen, dass es in der Taverne generell laut ist, aber es finden sich auch keine Spuren eines Kampfes wie du richtig sagst. Da sie von vorne niedergemacht wurde - Warum überhaupt mit einem Zweihänder? Gabs keine Dolche mehr auf dem Markt? - würde ich davon ausgehen, dass sie geschlafen hat, vielleicht aufgrund von Magie.

Probleme sehe ich an anderen Stellen.
Warum diese offensichtliche Flucht aus dem Tempel? Sicher, neben dem Verdächtigen zu schlafen mag zu Unbehagen führen, aber im Tempel ermordet zu werden hätte ein ganz anderes Licht auf die Sache geworfen, als in der Taverne wo es jeder hätte sein können. Dass man ihr nicht zur Taverne folgen würde, wäre sehr naiv gedacht. Unter der Annahme, dass sie geschlafen hat: Warum ohne Sicherheitsvorkehrungen, wenn sie schon aus dem Tempel flieht? Feuerrune hinter der Tür?
Wieso diese Geheimnistuerei? Man hätte sich auch in dem zerstörten Klassenzimmer treffen können, hinter dem Emporium, im Bad. Man hätte zusammen zur Taverne gehen können, das wäre wenigstens unverdächtig gewesen. Ein ein heimlich zugesteckter Zettel wäre auch nett gewesen. Oder "Arantheal, ich habe begründeten Verdacht, dass Yuslan für die angeheuerten Söldner verantwortlich ist. (Aber leider noch keinen Beweis.)"/"Arantheal, ich habe dies hier gefunden" *Übergibt Hinweis der auf Yuslan hindeutet.*

[Mannimarco]

Vielleicht wusste Sie ja gar nicht wer der Verräter war, sie hatte nur einen Hinweis. Das wurde ja nicht gesagt und während der Tempel "Ohren" hat, ist eine Taverne anonym, weswegen ich finde, dass die Wahl der Ortes nicht schlecht war.

Nach dem Tod von Konstantin war sie auch sicher ziemlich durch den Wind. Sie hat eventuell noch keine klaren Gedanken fassen können.

[ofield]

Peghasts Tod war aus meiner Sicht (story-technisch) ziemlich unnötig, Ob hier mehr geplant war? Aber ich kann nicht sagen, dass ich traurig über ihr Ableben bin. Sie ging mir irgendwie doch auf die Nerven^^. Funkenschlags Tod hingegen hat mich sehr schockiert. Habe den alten Sack und seine sarkastische Art gemocht. Zudem war sein Sprecher markellos.

[irmi]

Es sollte ja eigentlich noch eine Quest mit Yuslan geben. Vielleicht hätte die auch auf Lishari mehr Licht geworfen? Ich hoffe, sie wird irgendwann nachgereicht.

edit: Ups, Glycerin hatte das auf der vorherigen Seite eh schon mal geschrieben .

[Aelaris]

Ich hätte mir in dem Punkt auch etwas mehr Content gewünscht, wenn auch nicht unbedingt eine Quest, die das Ende beeinflusst.

Evtl. eher eine Art "falsche Fährte", die zu einem anderen beim Ende weniger wichtigen Charakter führt und dem Spieler das Gefühl von Aufklärung gibt, sodass der Schock am Ende größer ist und nicht á la "oh Wunder, der Hauptverdächtige wars, welche Überraschung."

Sorry für den Zynismus, ist nicht böse gemeint, aber das hat mir das Ende schon ein wenig verhauen, weil ich Yuslan seit der Sache mit Lishari nicht mehr getraut hab.
Ich finde die Story so oder so großartig und das Ende hat seine Wirkung nicht verfehlt, aber ein bisschen Ablenkung an der Stelle wäre so die Kirsche auf dem Eisbecher gewesen.

[irmi]

Sorry für den Zynismus, ist nicht böse gemeint, aber das hat mir das Ende schon ein wenig verhauen, weil ich Yuslan seit der Sache mit Lishari nicht mehr getraut hab.

Hm, ich weiss, was du meinst. Vor allem, als ich bei der Verriegelung von Ark gesehen hab

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wie Samuel (hiess der Leibwächter von Coarek so?) vorm Tor wegteleportiert ist und als ich mich umgedreht hab, ist in dem Moment Yuslan innerhalb des magischen Schutzwalls gespawt .

Ich hab keine Ahnung, ob das Zufall war, aber da wars mit dem Vertrauen komplett aus. Später sind aber beide irgendwie mal gleichzeitig oder fast gleichzeitig anwesend, glaub ich.

[Aelaris]

Hm, ich weiss, was du meinst. Vor allem, als ich bei der Verriegelung von Ark gesehen hab

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wie Samuel (hiess der Leibwächter von Coarek so?) vorm Tor wegteleportiert ist und als ich mich umgedreht hab, ist in dem Moment Yuslan innerhalb des magischen Schutzwalls gespawt .

Ich hab keine Ahnung, ob das Zufall war, aber da wars mit dem Vertrauen komplett aus. Später sind aber beide irgendwie mal gleichzeitig oder fast gleichzeitig anwesend, glaub ich.

Das ist tatsächlich völlig an mir vorbeigegangen, aber definitiv interessant. Muss ich mir für das zweite Durchspielen mal aufschreiben.

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Bei mir wars tatsächlich eher ein Satz direkt am Tatort, als er sinngemäß meinte "Wir wissen beide, dass der andere es nicht gewesen sein kann". Das war mir zu viel Vertrauen seinerseits. Wir hatten nicht viel miteinander zu tun und haben kaum geredet. Er hat absolut keinen Grund gehabt, mir so blind zu vertrauen, außer er hätte etwas zu verbergen.

[Glycerin]

Komisch, dass ihr Yuslan relativ früh verdächtigt habt. Ich hatte Natara Dal'Irgendwas im Auge. Im Gegensatz zu Yuslan hat sie sich offen gegen Arantheals Pläne ausgesprochen und durch ihren Einfluss im Sonnentempel machte es Sinn für Lishari, das Gespräch in die Taverne zu verlegen.
Was war überhaupt Yuslans Motiv? Klar, Lishari ist ihm auf die Schliche gekommen und musste deshalb sterben. Aber was war sein Motiv, überhaupt erst für die Nehrimesen zu arbeiten? Nur um sich an Arantheal zu rächen? Scheint mir ein bisschen übertrieben, dabei alle anderen durch die Läuterung gleich mit umzubringen.

[irmi]

[...] Nur um sich an Arantheal zu rächen? Scheint mir ein bisschen übertrieben, dabei alle anderen durch die Läuterung gleich mit umzubringen.

Vielleicht ist der Tod vieler Menschen für Yuslan bloss Kollateralschaden, so lange er sich nur an dem Mann rächen kann, der seine komplette Familie ausgemerzt hat? Wobei man denken möchte, dass er in den Jahren seit Arantheals Wiederauftauchen die eine oder andere Gelegenheit gehabt haben muss... Und an der Furcht vor Bestrafung/Tod kanns ja nicht wirklich gelegen haben, weil Yuslan so oder so stirbt/sterben würde.

Als ich Yuslan einfach so in der Tür stehen sehen hab, nachdem ich Lishari entdeckt hatte, war ich ziemlich skeptisch. Es gab ja die eine Gesprächsoption, bei der man ihn anlügen und ihm sagen konnte, dass Lishari nicht wollte, dass Yuslan von einem potentiell romantischen Treffen erfährt. Ich hatte das nicht gewählt, aber weiss jemand, was er darauf antwortet? Irgendwie dachte ich eigentlich, dass die beiden eventuell was miteinander hätten, oder zumindest er interessiert war... das hätte zumindest erklärt, warum er ihr nachgegangen ist. Eifersüchtiger Liebhaber und so.

[Stampfer]

Es gab ja die eine Gesprächsoption, bei der man ihn anlügen und ihm sagen konnte, dass Lishari nicht wollte, dass Yuslan von einem potentiell romantischen Treffen erfährt. Ich hatte das nicht gewählt, aber weiss jemand, was er darauf antwortet?

Er sagt dann etwas bedrückt "Ich verstehe..." oder so etwas in der Art. Ist aber sicher auch nur so eine verlogene Reaktion, um den Verdacht von sich wegzulenken. Schliesslich hat er sie ja abgemeuchelt.

Ich hab ihn übrigens auch die ganze Zeit verdächtigt. Aber ich hab mich dann wieder von seinem loyalen Verhalten bei der Stadt-Verteidigung beirren lassen. Konnte ja keiner ahnen, dass er so nachtragend ist. Hab dann stattdessen die Truchessa verdächtigt. Es war gut gemacht, dass die am Ende auch Verrat geübt hat. Dadurch wurde noch mehr Verwirrung gestiftet.

[Aelaris]

Was war überhaupt Yuslans Motiv? Klar, Lishari ist ihm auf die Schliche gekommen und musste deshalb sterben. Aber was war sein Motiv, überhaupt erst für die Nehrimesen zu arbeiten? Nur um sich an Arantheal zu rächen? Scheint mir ein bisschen übertrieben, dabei alle anderen durch die Läuterung gleich mit umzubringen.

Ich denke, dass der Grund für die Arbeit mit den Nehrimesen definitiv Rache war. Der Orden, dessen Armee seine Familie umgebracht hat, unterstand ja immer den Lichtgeborenen, also was könnte eine größere Rache sein, als die Götter umzubringen?

Sein Durst nach Rache ging dann wohl weiter, als er Arantheal persönlich gegenüberstand. Und wenn ich mich recht erinnere, dann war bei der Reise mit dem Wort der Toten von den Hohen besessen, die selbst sagten, dass sie sich seine Wut zu Nutze gemacht haben um ihn in diese Richtung steuern zu können.

Ich habs nicht mehr ganz im Kopf, korrigiert mich wenn ich falsch liege.

[irmi]

Es gab ja die eine Gesprächsoption, bei der man ihn anlügen und ihm sagen konnte, dass Lishari nicht wollte, dass Yuslan von einem potentiell romantischen Treffen erfährt. Ich hatte das nicht gewählt, aber weiss jemand, was er darauf antwortet?

Er sagt dann etwas bedrückt "Ich verstehe..." oder so etwas in der Art. Ist aber sicher auch nur so eine verlogene Reaktion, um den Verdacht von sich wegzulenken. Schliesslich hat er sie ja abgemeuchelt.

Danke!

Ich hab ihn übrigens auch die ganze Zeit verdächtigt.

Was meinst du, wie blöd ich geschaut hab, als dann Bartarr auf einmal als Verräter festgenommen wurde! Das hat meine Theorien ganz schön durcheinander geworfen...

@Aeleris: Ich weiss es leider auch nicht mehr genau.