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Re: Verzaubern sinnvoll?
Post by Xagul »
nerevar X wrote:
paarmal wiederhohlen und du hast was du willst. is leider der einzige weg den RNG zu kontern vernünftig welcher überhaupt nicht benutzt werden sollte für sowas. den es macht keinen spass wen das spiel dir aufgrund von GLÜCK nen item vorenthält. zumindest nicht in einem open world rpg.
[ ] Du willst dich noch mal über das Open World-Prinzip informieren.
Re: Verzaubern sinnvoll?
Post by Mastian »
Klar lohnt sich Verzaubern aber wohl nur bei Waffen.
Ich sag nur Leben absorbieren, ein Schwert mit dieser Verzauberung und du brauchst nie wieder Tränke.
Aber würde keinen einzigen Punkt ins Verzaubern investieren, hab ich auch gar nicht nötig die 10 Leben pro Schlag die ich absorbiere reichen mir völlig.
Re: Verzaubern sinnvoll?
Post by H0L0gr4mm »
Naja Suchen muss man hier ja so gesehen auch nicht, theroetsich kann man sich anschauen auf Listen im Internet, wo man die Set Items findet. Die kriegt man auch schon relativ schnell und kriegt dann eig. nixmehr besseres das restliche Spiel. Ich meine, ich binn level 14 und hab das Vielgereister Set (Schuhe, Hände, Rüstung und Helm), naja was ich so gesehen habe was es gibt, scheint es für meinen Spielstil (assasine) auch später nixmehr besseres zu geben. Ich weiss also, das ich vll. bessere Waffen oder Ringe bekomme, aber dennoch ist es irgendwie schade.

Ich wäre ja dafür, die Craftingelemente zu stärken in Enderal, aber Set Items dennoch unabdingbar zu machen. z.B das man eine Verzauberung eines Set Items übertragen könnte auf ne selbst erstellte Rüstung. Also man überträgt eine Set Eigenschaft auf ein neues Item, das alte wird dabei aber zerstört. Man hätte also immer nur ein Item mit den Seteigenschaften. Mitunter könnte man dann, mit sehr hohem Skill noch etwas zusätzlich auftragen als Zauber. So wären die Set Items ja immernoch wichtig, aber auch das Handwerkt wäre wichtig weil nur die Kombination ein wirklich unschlagbares Item erzeugen.

Oder wenn man meint: "Nein so ist das nicht geplant, die Gegner werden dann zu stark" Auch okay, aber dann soll man halt die Handwerksskills auf 30 oder so begrenzen und auch gleich Klarmachen, dass Handwerk hier in Eneral nur eine Nebensache ist, die helfen kann, aber eben auch nicht mehr.

Viele sind da einfach mit falschen Erwartungen ranngegangen, ich auch, ich habe mich darauf schon gefreut, wurde dann aber doch enttäuscht, das es doch nix so wirklich bringt darauf zu setzen. Also: entweder macht man das Handwerkssystem gleich so, dass man über 30 Punkte in den jeweiligen Disziplinen nicht rüberkommt, man schafft es gleich ab und beauftragt halt Händler/Schmiede/Arkanisten e.c.t damit etwas zu erstellen, oder man kombiniert das Looten sowie das Craften so miteinander, dass man beides benötigt um ein Item wirklich maximal stark zu kriegen.

Das ist auch alles kein Angriff an das Team, ich meine ich weiss, es sind wehnige die da wirklich aktiv an Endeal in ihrer Freizeit! mitwirken, aber wir sind ja im Prinzip auch sowas wie Tester, also müssen wir auch unser Feedback dazu geben oder Ideen. Es kann sich ja auch der ein oder andere Modder der Sache annehmen, muss ja nicht alles beim Team hängenbleiben.
Was ich halt ziemlich blöd finde ist, dass Ausrüstung, die du dir über Handwerk selbst herstellt, leicht besser ist als gefundene Ausrüstung, aber wenn es um Verzauberungen geht, die gefundenen Sachen deutlich besser sein können. Und da es die meisten Dinge mehrmals zu finden gibt, stößt man früher oder später auf fast perfekte Ausrüstung. Hatte wirklich gehofft, dass die Handwerkstalente einem einen wirklichen Vorteil erbringen. Wirkt im Nachhein leider wie rausgeschmissenes Gold.
es gibt bessere waffen zu finden als das was mann bauen kann. erkunde einfach weiter die welt. dumm aner schmiede stehen und beste items kriegen hatten wir mit skyrim wirklich genug von.
Re: Verzaubern sinnvoll?
Post by nerevar X »
der grund dafür ist das viele denken wie in skyrim : crafting = beste. und enderal ist eben nicht skyrim. ergo war das eine falsche erwartungshaltung. bin sehr froh drüber.

die balance ist hier deutlich besser geraten was das angeht.

und ja lol. suchen muss mann nicht wen mann online nachguckt oder im CS. bloss dann biste SELBER SCHULD ergo keinerlei argument für das was du schreibst. wer sowas macht bei nem open world game ist bescheuert sorry. damit nehmt ihr euch den spass selbst etwas tolles zu entdecken total weg und das mit voller absicht dafür kann sureai gar nix. das feeling ist nicht vorhanden wen mann es bereits weis weil mann googlet.

wen mann alles vorher weis killt das den erkunden faktor fast genausosehr wie leveled loot. aber nur fast. leveled loot ist das mit abstand schlimmste^^.

und das handwerk NIX bringt ist schlicht weg falsch. z.b. kannst du den besten rucksack NUR über handwerk kriegen. die selbstgemachten waffen sind auch verdammt gut (leider altbackene vanilla meshs -.-). ergo ist die balance ziemlich gut. es ist ja nicht so das du deine lp oder erinnerungspunkte dafür opfern musst. du kriegst die punkte EXTRA. als bonus.

das mann grunditems herstellen kann war in skyrim ein riesen fehler. fallout 4 hat das ja zum glück direkt wieder abgeschafft und nicht übernommen.

bei nehrim hat auch keiner gemault das man nix dolles craften konnte. wieso? weils in oblivion diese option auch nicht gab. das ne reine skyrim krankheit ums mal so zu sagen.

klar ein durchdachtes crafting system ist brauchbar. aber dafür fehlte bethesda ganz klar die kreativität oder sie hatten angst das es zu komplex für causal gamer wird keine ahnung. bei sureai z.b. erscheint es mir so als wäre das ganze nicht ganz fertig bisher :) ergo vielleicht kommt da ja nochwas. handwerk ist derzeit sogar noch der sinnvollste crafting skill. während taschendiebstahl und schlossknacken absolut sinnfrei sind derzeit was aber auch auf skyrim zurückzuführen ist irgendwo : die basis skills in skyrim bewirken nämlich ohne die perks auch genausowenig weil die ganze macht der skills in die perks geladen wurde grundlos. das ist hier leider auch wieder zu spüren vor allem beim verzaubern und schlossknacken. die perks bringen mehr als der gesamte basiswert.

hier fällt euch das bloss mehr auf weil enderal euch gold für überteuerte sinnlose lehrbücher abknöpft während in skyrim waren die anstiege quasi nen reines mittel die perks zu gaten. da die perks in enderal dieses "gate" nichtmehr haben verlieren die basistalente nochmehr an nutzen aber werden schwerer zugänglich wegen lehrbüchern.

gegenwärtig ist es so das es besser gewesen wäre die lehrbücher einfach komplett wegzulassen. da steckt viel zuviel aufwand drin für quasi null effekt.
Re: Verzaubern sinnvoll?
Post by H0L0gr4mm »
Also ich habe nicht nach den Items gegooglet, aber ich hab halt geschaut, wwarum ich die Sets nicht bearbeiten kann und ob mein Set vollständig ist, da binn ich halt automatisch auf diese Listen gekommen wo die Set namen stehen (Die Orte sind ja in Spoilern, aber da ich einige Set Items 3 mal hab, scheint es die ja an mehreren Orten zu geben). Aber die Fundorte von Vielgereister findet man ja, wenn man sich durchaus mal auch umschaut, selbst. Die sind ja jetzt nicht so großartig versteckt. Ich glaub 2 hab ich sogar wärend ner Mission gefunden.

Und laut dem was da in der Liste steht was es gibt, scheint Vielgereister das beste Set Item zu sein für Assasine. Und dann find ich es schon schade mit level 14, ohne irgendwie groß andere Gebiete zu bereisen (war alles noch in den eher anfangsbe reichen), schon die beste Rüstung zu haben. Aber vll gibts ja doch bessere Set Items die halt bisher nicht entdeckt wurde, das würde mich halt schon freuen.

Oder es ist nicht gewollt eine zu starke Rüstung zu haben (was ja auch okay ist), dann sollte man das handwerksystem aber lieber von den Leveln begrenzen, dann wird einem direkt klar: "Ja ich kann ja nur bis Level 30 hochgehen, dann muss ich da ja auch nicht reinpumpen". Man verbraucht dann zwar auch paar Gesellenbücher, aber naja, das geht ja noch, die anderen weden aber halt richtig teuer, dafür das es nix bringt. Das muss nicht sein!
nerevar X wrote:
es gibt bessere waffen zu finden als das was mann bauen kann. erkunde einfach weiter die welt. dumm aner schmiede stehen und beste items kriegen hatten wir mit skyrim wirklich genug von.
Ich sag ja nicht, dass die Items besser sein sollen als die die man schmieden/verzaubern kann. Aber immerhin gleichwertig. Man darf hierbei ja nicht vergessen, dass man extrem viel Gold investieren muss, um ein Handwerk auf 100 zu bekommen, während man bei Skyrim ja die Levels praktisch hinterher geschmissen bekam. Ich finde es sollte halt dem Spieler überlassen werden, ob er die besten Ausrüstung (mal abgesehen von Set Gegenständen) durch finden oder durch Schmieden/Verzaubern ergatten möchte. Denn so wie es derzeit ist, hat es keinerlei (!) Sinn, Handwerk zu skillen, da man, bis man an dem Punkt angekommen ist, ein bestimmtes Item herstellen zu können, schon etwas besser gefunden hat...
nerevar X wrote:
es gibt bessere waffen zu finden als das was mann bauen kann. erkunde einfach weiter die welt. dumm aner schmiede stehen und beste items kriegen hatten wir mit skyrim wirklich genug von.
Also für Waffen ist Schmieden schon gut. Ich spiele mit Einhand und laufe jetzt schon seit Ewigkeiten mit einem selbstgeschmiedeten Aeternaschwert mit 85 Schaden rum. Hab einmal einen Streitkolben mit 88 gefunden aber da ich lieber ein Schwert haben möchte, hab ich den verkauft. Andere Einhandwaffen die besser sind hab ich bisher nicht gefunden.
Also würde man auch Set Items verbessern können, wäre es in der Tat okay, dass man auf die Set Items angewiesen ist.

Verzauberung sollte aber zumindestens bei stufe 100 gleichwertige Ergebnisse liefern mit den besten findbaren Items (Set Items mal aussen vor gelassen). Durch Boosting von Tränken und sowas sollte man aber definitiv besserer ergebnisse liefern können, was verzauberung angeht, als gefundene Items.

Vll, sogar, dass man mit genug Verzauberung die Verzauberung von Set Items irgendwie boosten kann. Ich hab mir verschiedene Varianten überlegt, aber ein Boostern der Set Items erscheint mir noch als das beste, es stuft die Setitems keineswegs herab (Steigert sogar noch eher deren Wichtigkeit), und macht es wirklich sinnvoll sehr viel in die verschiedenen Handwerksklassen zu skillen.

Also als Beispiel: ich hab ein Setschuh des xy, das gebt mir mehr Adrenalin 8% und mehr Schleichen um 8%, es hat nen Deff Wert von 15 und ist leicht, aber mit verbesserung krieg ich den Deff wert auf, 25 hinn und die Verzauberung auf Schleichen 13% Adrenalin 13% (Dann braucht man aber auch nen mächtigen Seelenstein, Verzauberung um die 100 und halt ev. sogar noch Booster). Das ist jetzt nur ein Beispiel, aber das wäre wohl das, was sich am ehesten in das derzeitige Konzept einfügen liese.

Wie sich das ganze mit allchemie verhält, weiss ich nicht, aber lohnt sich da die skillung? Hab Allchemie nicht wirklich hoch. Gut das was man dann noch schauen müsste, wäre Retorik und Schlösserknacken, denn das ist bisher zumindestens ziemlich nutzlos, oder sagen wir eher: am leichtesten übergehbar. Gut Rethorik senkt ja noch den preis von Händlern (ob sich das lohn dafür paar tausende Credits zu zahlen?)
Man darf auch nicht vergessen: Die Ringe die man in der Welt findet, wurden ja auch irgendwann von irgendjemandem geschmiedet/verzaubert. Von daher sollte eine Person mit Meister 100 Verzauberung ebenfalls solche Ergebnisse liefern können. Wo ist denn sonst der Anreiz auch nur einen Punkt in Verzauberung zu stecken? Mit Verzauberung 50 und Trank konnte ich 11% Elementarzauber Kostenreduzierung schaffen, mit 100 und Trank 13%. Das heißt, für diese 2% mehr musste ich viele tausend Gold aufwenden und einen mächtigen Seelenstein (die man ja nicht hinterher geschmissen bekommt).

Wie gesagt, erstmal wäre ich grundlegend für einen Buff der Verzauberung und über Set Boosts könnte man natürlich auch nachdenken.
Was verzaubern fehlt ist nen Perk um auch Setteile zu verstärken und um evtl. noch einen 2ten bonus auf die Items zu machen. Aber stärker oder gleich wertig wie setitems sollten crafted items niemals sein. Schließlich soll man ja auch raus und die Welt erkunden und wenn euch die Rüstung nicht zusagt vom Design installed euch das Constructionset und ändert die skins der sets so um das sie euch gefallen das sind nur ein paar clicks das nicht mal wirklich schwierig.
Ok hässlich sind die Set-Rüstungen teilweise schon und nicht jeder will deswegen jetzt gleich das Construction Set anwerfen ;) Ich trage bei Schwerer Rüstung nur das zweitbeste Set, in dem besten sehe ich aus wie irgendein Ureinwohner und nicht wie ein cooler Prophet.

Was ganz schick aussieht (wenn auch kein Set) sind die Himmelsstürmer-Stiefel, hab ich schon zwei Paar gefunden aber noch keine anderen Teile für, gibt es die?

Wenn man sein Skyrim mit Hochglanz-Rüstungen aufpoliert hatte, ist Enderal da schon ein Rückschritt, vor allem für den Spieler, einige Rüstungen wie die vom Orden oder die der Begleiter sehen aber sehr gut aus.

Naja, dafür punktet Enderal an anderer Stelle, an anderen Stellen! :thumbsup:

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Und was Verzauberungen angeht: Es gab bisher über so ziemlich jedes der sechs Handwerkstalente (hm ich glaube über Alchemie noch nicht, will jemand einen aufmachen? :twisted: ) einen Beitrag das sie zu schwach, zu unnötig oder sonstwas sind. Leute niemand zwingt Euch sie zu skillen oder überhaupt Enderal zu spielen.
Fairas wrote:
Und was Verzauberungen angeht: Es gab bisher über so ziemlich jedes der sechs Handwerkstalente (hm ich glaube über Alchemie noch nicht, will jemand einen aufmachen? :twisted: ) einen Beitrag das sie zu schwach, zu unnötig oder sonstwas sind. Leute niemand zwingt Euch sie zu skillen oder überhaupt Enderal zu spielen.
Was ist denn das für eine Argumentation? Da gibt es ein Feature in einem Spiel was ganz offensichtlich keinerlei Nutzen hat und somit Groschenverschwendung ist (wie gesagt: Meister 100 kostet mal locker 20000 Groschen) und dann bekommt man gesagt "dann skillt es halt nicht oder spielt kein Enderal"... Niemand sagt hier, dass Enderal schlecht wäre oder keinen Spaß macht und soweit ich weiß ist das hier der "Kritik und Wünsche"-Bereich. Also dann trag doch bitte was konstruktives zum Thema bei... Begründe, wieso Verzauberungen durch Handwerk schlechter sein müssen als gefundene Items.

Ich erkunde das Spiel ja, weshalb ich schon ziemlich gute Ausrüstung habe und mir Verzauberung 100 leisten konnte (und bin wohl erst mitte des Spiels). Nur hatte ich halt schon damit gerechnet, dass ich mir mit Verzauberung 100 dann auch Ausrüstung craften kann, die mit den besten "generischen" (also nicht-set) Ausrüstungsgegenständen mithalten kann. Deswegen wünsche ich mir halt (nochmal Erinnerung: Das ist der Kritk-Wünschebereich), dass Verzauberung einen Buff bekommt, der es den Spielern ermöglicht, gute Ausrüstung zu craften. Sehe auch das Problem nicht, falls sie den Buff einführen sollten: Es bleibt ja jedem nachwie vor selbst überlassen, ob er dann craften möchte oder nicht.
Die Sache ist ganz einfach:

Ich habe selbst schon Kritik geäußert und Vorschläge gemacht. Dagegen sprich überhaupt nichts. Allerdings lesen sich die Beiträge teilweise eher wie Meckern und nicht wie Vorschläge ;)

Es ist nicht mal unbedingt dieser Thread alleine (sorry wenn das so rüber gekommen ist), sondern auch andere. Da wird stellenweise richtig gemeckert warum man in Enderal nicht so ultramächtig wie in Skyrim werden kann.
Fairas wrote:
Die Sache ist ganz einfach:

Ich habe selbst schon Kritik geäußert und Vorschläge gemacht. Dagegen sprich überhaupt nichts. Allerdings lesen sich die Beiträge teilweise eher wie Meckern und nicht wie Vorschläge ;)

Es ist nicht mal unbedingt dieser Thread alleine (sorry wenn das so rüber gekommen ist), sondern auch andere. Da wird stellenweise richtig gemeckert warum man in Enderal nicht so ultramächtig wie in Skyrim werden kann.
Ja, ich denke man braucht sich nicht darüber streiten, dass das Skyrimsystem einfach dämlich ist. Alleine der Alchemie/Verzaubern Loop war unglaublich undurchdacht. Aber das ist ja in Enderal denke ich nicht möglich, von daher wäre eine Anpassung bestimmter Handwerkstalente nicht schlecht. Die Features sollen ja schließlich einen Nutzen haben, wenn man schon so viel Zeit/Groschen investieren muss. :)
Wenn ich das bisher richtig verstanden habe, dann verbessern sich alle Skills immer um 0,5% pro Punkt. Bei Magietalenten sinken die Zauberkosten um diesen Wert. Von 15 auf 100 ist das eine Steigerung von 42,5%. Das ist bei manchen Skills sehr gut, bei anderen eher weniger.

Wenn ein Magier für einen Zauber statt 100 Mana nur 60 bezahlen muss ist das top. Wenn ich aber mein Aeterna-Schwert auf Verzaubern 15 mit Lebensenergie absorbieren auf 6 Punkte verzaubere, heißt das, dass ich bei Verzaubern 100 ungefähr 9 Punkte Lebensenergie absorbieren bekommen müsste. Was eher wenig ist.

Allerdings ist das speziell bei Verzaubern nur eine Theorie, da ich diesen Skill nicht so hoch habe. Bei anderen Skills die ich hoch habe stimmt diese Rechnung aber ungefähr.
Streit bringt natürlich nix, das ist klar, auch wäre es daneben, gegen das Team zu gehen, was Enderal gemach hatte.

Aber Kritik kann man ja äussern. Ich denke: Wenn man mit Verzauberung mit Level 100 gleiches hinnkriegt, wie gefundene Items, wäre das schonmal gut. Dann kann man Verzauberung ja auch noch buffen und kriegt so teilweise besseres hinn, was aber auch ein ernormer Aufwand ist.

Handwerk ist okay so wie es ist, es fehlt lediglich nur, Set Items zu verbessern. Könnte man noch dessen Veruauberung boosten, ich glaube dann wären die meisten zufrieden. Nur Verzauberung ist definitiv zu schwach.

-Schlösserknacken: ist, naja, hätte man weglassen können oder anders lösen, aber is okay
-Rethorik: find ich schade, weil ich immer jemand war der gerne in sowas reininvestiert hatte, aber gut, es gibt ja nen Händlerbonus,
also es ist nicht wirklich kompelt nutzlos, so teuer sind die Bücher dafür ja auch nicht.
-Taschendiebstal: Naja auch unnötig, da es schnellspeichern gibt. Hätte man vll irgendwie mit Rethorik und Schlösserknacken
zusammen legen können, das es halt irgendwie: "Feingefühl" oder so heist.
-Allchemie: Scheint mir okay zu sein, hab keine Erfahrung mit
-Handwerk: Find ich völlig okay, nur dass man keine Set Items verbessern kann, ist meine einzige Kritik daran
-Verzauberung: Viel zu schwach skaliert, aber hab ja schon was zu geschrieben. Auch würde ich mir mehr Verzauberungen wünschen,
aber das sind reine Sonderwünche.

Hier also man meine "Kritik" an den allgemeinen Handwerks skills zusammengefasst. Auch hier: Ja das ist Kritik, aber ich verlange nicht, dass das Eneral Team das irgendwie löst, die haben schon ne super Arbeit gemacht, aber ich denke, das ganze sollte sich auch relativ leicht modden lassen, b.z.w vll. kann man da auch selber was anpassen, nur weiss ich leider nichtmal ansatzweise wie ich da vorgehen könnte.
H0L0gr4mm wrote:
-Schlösserknacken: ist, naja, hätte man weglassen können oder anders lösen, aber is okay
-Rethorik: find ich schade, weil ich immer jemand war der gerne in sowas reininvestiert hatte, aber gut, es gibt ja nen Händlerbonus,
also es ist nicht wirklich kompelt nutzlos, so teuer sind die Bücher dafür ja auch nicht.
-Taschendiebstal: Naja auch unnötig, da es schnellspeichern gibt. Hätte man vll irgendwie mit Rethorik und Schlösserknacken
zusammen legen können, das es halt irgendwie: "Feingefühl" oder so heist.
-Allchemie: Scheint mir okay zu sein, hab keine Erfahrung mit
-Handwerk: Find ich völlig okay, nur dass man keine Set Items verbessern kann, ist meine einzige Kritik daran
-Verzauberung: Viel zu schwach skaliert, aber hab ja schon was zu geschrieben. Auch würde ich mir mehr Verzauberungen wünschen,
aber das sind reine Sonderwünche.
Schlösserknacken: Ich verwende die Öffnen-Spruchrollen, hört sich erstmal easy an und Geselle und Experte kann man auch genug kaufen. Meister sind jedoch selten, hab bisher einen Händler gefunden, der aber auch immer nur eine Rolle verkauft. Hab schon die ein oder andere Meisterkiste stehen lassen und gedacht: Schade dass du doch nicht Schlossknacken gelernt hat :mrgreen:

Rhetorik senkt die Preise deutlich alleine um einen Skill (Kampf, nicht Handwerk) von 75 auf 100 zu bringen spart man rund 10.000 Gold pro Skill.

Taschendiebstahl: ist wohl die Alternative zu Rhetorik, es bringt mehr Gold, beides zu skillen bringt nichts

Alchemie: ebenfalls keine Erfahrung, hab anfangs mal ein paar Tränke gebraut um Gold zu scheffeln aber inzwischen beschäftige ich mich überhaupt nicht mehr damit

Handwerk: Ich bin sehr früh auf Handwerk und am Anfang waren meine Sachen immer besser als das Gefundene. Jetzt sind die gefundenen (Set-)Rüstungen zwar besser aber alleine für mein Schwert und meinen Rucksack habe ich gerne in Handwerk investiert. Wehmutstropfen ist, dass man Setteile, magische Sachen allgemein nicht verbessern kann. Und zumindest bei schwerer Rüstung kann man auch keine Handschuhe oder Stiefel verbessern, nicht mal die selbst hergestellten.

Verzauberung: Hab eben was geschrieben.
Ich hab das Gefühl Skills für Verzauberung machen derzeit garnix. :| Hab zwei Punkte in "Magische Abstoßung" und "Arkane Beeinflussung gesetzt". Hab vorher und nacher versucht ne Robe mit mehr Manareg zu verzaubern. Ergebnis: kein Unterschied. Mit dem gleichen Seelenstein +4% Reg

Gruß Xetras
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