Also ganz im ernst. ich finde das lvlsystem fantastisch. man wird indem besser was man benutzt, daran ist überhaupt nix auszusetzen. wenn du eben die ganze zeit durch die wälder ziehst und auf jagd bist, steigt deine schützen, leichte rüstung und schleichen skill. daraus folgt dann du dann geschickter und schneller wirst.
wenn du eben in der stadt rumläuft, die leute belabberst und einbrichst wirst du eben in wortgewandtheit, schleichen und handeln besser und daraus in geschick und charisma.
wenn man die ganze zeit gepanzert sich 2 händig durch die gegend knüppelt dann wird man in stumpfe waffen/schwerter, schwere rüstung und handwerksfertigkeiten besser und dadurch in konstitution und stärke.
ich weiss nicht ob ihr schon oft charmante holzfäller getroffen haben, die trotzdem stark waren. ich finde man sollte so spielen wie man gerne mag und dann sorgt das lvlsystem dafür, das man in den richtigen bereichen besser wird. und soweit wie ich das überblicken kann isses kein problem, wenn man jedesmal in den attributen nur +2 bekommt. man is trotzdem stark genug.
das ist meine meinung dazu und ihr könnt natürlich machen wies euch gefällt, aber ihr solltet euch dann nicht unbedingt beklagen, dass das lvlsystem dann schlecht ist.
schön nach dem motto "if today was perfect there would be no need for tomorrow" ... perfektion ist nicht alles
grüße
wenn du eben in der stadt rumläuft, die leute belabberst und einbrichst wirst du eben in wortgewandtheit, schleichen und handeln besser und daraus in geschick und charisma.
wenn man die ganze zeit gepanzert sich 2 händig durch die gegend knüppelt dann wird man in stumpfe waffen/schwerter, schwere rüstung und handwerksfertigkeiten besser und dadurch in konstitution und stärke.
ich weiss nicht ob ihr schon oft charmante holzfäller getroffen haben, die trotzdem stark waren. ich finde man sollte so spielen wie man gerne mag und dann sorgt das lvlsystem dafür, das man in den richtigen bereichen besser wird. und soweit wie ich das überblicken kann isses kein problem, wenn man jedesmal in den attributen nur +2 bekommt. man is trotzdem stark genug.
das ist meine meinung dazu und ihr könnt natürlich machen wies euch gefällt, aber ihr solltet euch dann nicht unbedingt beklagen, dass das lvlsystem dann schlecht ist.
schön nach dem motto "if today was perfect there would be no need for tomorrow" ... perfektion ist nicht alles
grüße
Wie?
Ich habe mir eine Tabelle angelegt: in der linken Spalte (untereinander) gegliedert nach den Attributen, die Fertigkeiten, die entsprechende Attribute steigern und da trage ich dann für jede Stufe den Wert ein, der in der Liste der Fertigkeiten bei der jeweiligen Fertigkeit steht.
Wollte ich beim ersten Levelup unbedingt 5 Punkte bei Konstitution investieren können, müsste ich das erste Levelup solange verzögern (das kommt nämlich sehr schnell) bis ich z.B. Akrobatik von 5 auf 15 gebracht hätte - die anderen Konstitutions-Fertigkeiten lassen sich am Anfang nicht oder nur schwer steigern (Blocken nicht, weil man am Anfang kein Schild findet, Schwere Rüstung nur schwer, weil man erst am Ende der Schattenrufmine-Umgebung ein schweres Rüstungsteil findet, Handwerkskunst geht auch nicht schnell und man findet am Anfang nicht genug Hämmer und man hat am Anfang zu wenig Schäden zum Reparieren).
Ähnliche Schwierigkeiten hat man z.B. am Anfang, wenn man Intelligenz stark steigern will (man findet am Anfang keine Zauber für Beschwörung, Zerstörung, Illusion und Arkan und man findet erst in der Umgebung der Abtei Tirin einen Mörser für Alchemie).
Wann?
Wenn ich mich recht erinnere habe ich bei meinem letzten (dem dritten Durchgang mit meinem Helden "Tertius") mich beim Levelup mit den drei angebotenen Steigerungen um jeweils 2 Punkte zufrieden gegeben, bei den weiteren Levelups habe ich dann lediglich jeweils 5 Punkte auf Konstitution eingesetzt, indem ich Tertius jedesmal, wenn die Meldung kam man hätte genug Punkte um ein Levelup durchzuführen, solange irgendeinen Hang raufhopsen, runterlaufen und wieder raufhopsen ließ, bis 10 Steigerungspunkte bei Akrobatik erreicht waren. Sowas dauert von Stufe zu Stufe immer länger, ist stinklangweilig und hat mit Rollenspiel nix mehr zu tun.
Ab dem 4. - 5. Levelup (wenn man einen Mörser findet und alle findbaren Pflanzen erntet und verkocht) steigert sich die Alchemie-Fertigkeit fast automatisch 10 Mal und dadurch hat man leicht 5 Punkte für Intelligenz.
Besteht man mehrere Levelups in Folge drauf, Stärke jeweils um 5 Punkte zu steigern, muß man schonmal ein Levelup verzögern, d.h. man hat genug Punkte für ein Levelup, aber hat z.B. Nahkampf (geht am schnellsten) erst 8-Mal gesteigert - muß man halt noch eine Zeit spazieren gehen, um passende Gegner zu finden, an denen man noch Nahkampf trainieren kann.
Zur "Philosophie":
Diese gezielten 5-fach-Steigerungen von Attributen haben mit Rollenspiel nicht allzuviel zu tun - muß halt jeder für sich entscheiden, ob (vielleicht gerade recht früh im Spiel) ein gezielter Schub in Konstitution (gibt rasch steigernde Lebenspunkte) nicht das Spiel im weitern Verlauf wünschenswert erleichtert oder ob einem dergleichen nicht gefällt.
Ich, für meinen Teil mach das so, daß ich eh sehr gemütlich spiele, alles erkunde und leicht von der Hauptquest abzulenken bin und zwischendrin verlasse ich dann eben das Rollenspiel und trainiere gezielt einzelne Fertigkeiten.
Ich habe jetzt (weil ich mit Tertius sozusagen "durch bin", aber nur 97 Magische Symbole gefunden habe und nicht weiß welches ich vergessen habe aufzunehmen) mit Quartus einen neuen Durchgang begonnen. Mit dem wird mein Hauptanliegen sein, alle (derzeit erreichbaren) 98 Magischen Symbole zu finden. Nebenbei werde ich versuchen, auch die ersten Levelups schon solange zu verzögern, bis 3 Attribute um 5 Punkte gesteigert werden können (ob ich mit den Attributen von Level 1 z.B. die Rattenplage überleben kann werde ich bald sehen) und ich werde wieder so um Level 10 meinen Helden mit ausschließlich Leichter Rüstung bekleidet vor eine oder zwei kleine Ratten stellen, mich von denen beknabbern lassen und mich dabei mit dem kleinen Wiederherstellungszauber ständig heilen (auf die Art kann man ganz schnell Schnelligkeit und Willenskraft steigern). Natürlich ist auch diese Art zu spielen völlig von der Rolle - aber: suum quique!
Ich habe mir eine Tabelle angelegt: in der linken Spalte (untereinander) gegliedert nach den Attributen, die Fertigkeiten, die entsprechende Attribute steigern und da trage ich dann für jede Stufe den Wert ein, der in der Liste der Fertigkeiten bei der jeweiligen Fertigkeit steht.
Wollte ich beim ersten Levelup unbedingt 5 Punkte bei Konstitution investieren können, müsste ich das erste Levelup solange verzögern (das kommt nämlich sehr schnell) bis ich z.B. Akrobatik von 5 auf 15 gebracht hätte - die anderen Konstitutions-Fertigkeiten lassen sich am Anfang nicht oder nur schwer steigern (Blocken nicht, weil man am Anfang kein Schild findet, Schwere Rüstung nur schwer, weil man erst am Ende der Schattenrufmine-Umgebung ein schweres Rüstungsteil findet, Handwerkskunst geht auch nicht schnell und man findet am Anfang nicht genug Hämmer und man hat am Anfang zu wenig Schäden zum Reparieren).
Ähnliche Schwierigkeiten hat man z.B. am Anfang, wenn man Intelligenz stark steigern will (man findet am Anfang keine Zauber für Beschwörung, Zerstörung, Illusion und Arkan und man findet erst in der Umgebung der Abtei Tirin einen Mörser für Alchemie).
Wann?
Wenn ich mich recht erinnere habe ich bei meinem letzten (dem dritten Durchgang mit meinem Helden "Tertius") mich beim Levelup mit den drei angebotenen Steigerungen um jeweils 2 Punkte zufrieden gegeben, bei den weiteren Levelups habe ich dann lediglich jeweils 5 Punkte auf Konstitution eingesetzt, indem ich Tertius jedesmal, wenn die Meldung kam man hätte genug Punkte um ein Levelup durchzuführen, solange irgendeinen Hang raufhopsen, runterlaufen und wieder raufhopsen ließ, bis 10 Steigerungspunkte bei Akrobatik erreicht waren. Sowas dauert von Stufe zu Stufe immer länger, ist stinklangweilig und hat mit Rollenspiel nix mehr zu tun.
Ab dem 4. - 5. Levelup (wenn man einen Mörser findet und alle findbaren Pflanzen erntet und verkocht) steigert sich die Alchemie-Fertigkeit fast automatisch 10 Mal und dadurch hat man leicht 5 Punkte für Intelligenz.
Besteht man mehrere Levelups in Folge drauf, Stärke jeweils um 5 Punkte zu steigern, muß man schonmal ein Levelup verzögern, d.h. man hat genug Punkte für ein Levelup, aber hat z.B. Nahkampf (geht am schnellsten) erst 8-Mal gesteigert - muß man halt noch eine Zeit spazieren gehen, um passende Gegner zu finden, an denen man noch Nahkampf trainieren kann.
Zur "Philosophie":
Diese gezielten 5-fach-Steigerungen von Attributen haben mit Rollenspiel nicht allzuviel zu tun - muß halt jeder für sich entscheiden, ob (vielleicht gerade recht früh im Spiel) ein gezielter Schub in Konstitution (gibt rasch steigernde Lebenspunkte) nicht das Spiel im weitern Verlauf wünschenswert erleichtert oder ob einem dergleichen nicht gefällt.
Ich, für meinen Teil mach das so, daß ich eh sehr gemütlich spiele, alles erkunde und leicht von der Hauptquest abzulenken bin und zwischendrin verlasse ich dann eben das Rollenspiel und trainiere gezielt einzelne Fertigkeiten.
Ich habe jetzt (weil ich mit Tertius sozusagen "durch bin", aber nur 97 Magische Symbole gefunden habe und nicht weiß welches ich vergessen habe aufzunehmen) mit Quartus einen neuen Durchgang begonnen. Mit dem wird mein Hauptanliegen sein, alle (derzeit erreichbaren) 98 Magischen Symbole zu finden. Nebenbei werde ich versuchen, auch die ersten Levelups schon solange zu verzögern, bis 3 Attribute um 5 Punkte gesteigert werden können (ob ich mit den Attributen von Level 1 z.B. die Rattenplage überleben kann werde ich bald sehen) und ich werde wieder so um Level 10 meinen Helden mit ausschließlich Leichter Rüstung bekleidet vor eine oder zwei kleine Ratten stellen, mich von denen beknabbern lassen und mich dabei mit dem kleinen Wiederherstellungszauber ständig heilen (auf die Art kann man ganz schnell Schnelligkeit und Willenskraft steigern). Natürlich ist auch diese Art zu spielen völlig von der Rolle - aber: suum quique!
Das nenn ich mal Durchhaltevermögen. Das alles so zu planen und dann auch so durchzuziehen. Das würde ich nicht schaffen.
Meinen Respekt dafür, dass du so ein langwieriges aber effektives Verfahren durchhälst.
Meinen Respekt dafür, dass du so ein langwieriges aber effektives Verfahren durchhälst.
GrimReaper wrote:Also ganz im ernst. ich finde das lvlsystem fantastisch. man wird indem besser was man benutzt, daran ist überhaupt nix auszusetzen...
grüße
In Nehrim ist es auch deutlich verbessert worden, meiner Meinung nach. Lediglich die zuordnung der einzelnen Fertigkeiten könnte man hier und da nochmal überdenken.
Zumal ist es auch kein echtes Problem mehr wenn dein Char nicht optimal gesteigert wird, da kein Levelscaling.
In Oblivion hatten allerdings wohl viele Leute Probleme, weil man plötzlich mit einem eher schmalbrüstigen Char (weil viele +2 Steigerungen) gegen deutlich stärkere Gegner antreten musste.
Mir erscheint eher unfreiwillig komisch, dass man sich halt sehr verbiegen muss, wenn man wirklich gute Steigerungen möchte.
Oder es zu eher unsinnigem Verhalten einlädt (nur hüpfend fortbewegen, spammen von Zaubern, sich ohne Gegenwehr attackieren lassen um Rüstung zu steigern, etc.)
Wie vom guten Herr Hansi beschrieben.
@El Zoido:
ja da hast du recht, in allen punkten, die du genannt hast. es ist nicht mehr nötig sich zu verbiegen, weil man einfach gegen gegner in seiner stufe kämpfen kann. und ja einige attribute könnten auf andere fertigkeiten verteilt werden.
@Herr Hansi:
blocken geht auch mit waffen und mit den bloßen händen. damit kann man auch sein blocken steigern
durch aus also brauchbar für den anfang.
ja da hast du recht, in allen punkten, die du genannt hast. es ist nicht mehr nötig sich zu verbiegen, weil man einfach gegen gegner in seiner stufe kämpfen kann. und ja einige attribute könnten auf andere fertigkeiten verteilt werden.
@Herr Hansi:
blocken geht auch mit waffen und mit den bloßen händen. damit kann man auch sein blocken steigern
durch aus also brauchbar für den anfang.
@ Grimreaper
Ich hab mich vielleicht missverständlich ausgedrückt. Die Idee des Levelsystems an sich find ich auch recht brauchbar, nur in Kombination mit der Umsetzung fand ich es ziemlich daneben, vor allem was die Levelsteigerungsattributpunkte angeht um die es ja hier im Prinzip ja geht
@ Herr Hansi
Danke für deine Ausführungen
Mich würd jetzt nur noch interessieren wann/wie du deine Lernpunkte vergeben hast....
Ich hab mich vielleicht missverständlich ausgedrückt. Die Idee des Levelsystems an sich find ich auch recht brauchbar, nur in Kombination mit der Umsetzung fand ich es ziemlich daneben, vor allem was die Levelsteigerungsattributpunkte angeht um die es ja hier im Prinzip ja geht
@ Herr Hansi
Danke für deine Ausführungen
Mich würd jetzt nur noch interessieren wann/wie du deine Lernpunkte vergeben hast....
Quartus hat die Rattenplage überlebt - ABER wie! Ich habe diesen Kampf mit den Ratten als Gelegenheit genutzt, Nahkampf und Wiederherstellung die fehlenden 4 oder 5 Stufen zu steigern - das führt dazu, dass vor meinem Helden einige hundert Ratten rumliegen und das überfordert das System. Ich musste dann nach dem Levelup "nur noch" die Löcher stopfen. Beginnt man aber, das erste Loch zu stopfen, kommen die Ratten aus mehreren Richtungen - das heißt man muß gleichzeitig mehrere Ratten töten und einen Stein in die richtige Richtung bugsieren - und das ist ausgesprochen schwer, wenn das ganze Spiel nur in sehr langsamer und verzögerter Diashow abläuft. Dafür, das erste Loch zu stopfen habe ich sechs oder sieben Versuche gebraucht.
@Grimreaper: Lernpunkte darf man (wenn man so spielen will) natürlich nur in Fertigkeiten investieren, die man nicht zur Attributssteigerung braucht.
Ich finde immer sinnvoll, Handwerksfähigkeit so früh wie möglich auf 50 zu bekommen (dann kann ich auch in der Wildnis Waffen und Rüstung reparieren).
Schwertkampf habe ich auch immer per Lernpunkte auf 90 gebracht (das steigert durch Übung derart quälend langsam - ich kämpfe aber am liebsten mit einem Einhandschwert und Schild.
Was man mit Lernpunkten verbessert und was man durch Übung lernt kann man ja frei entscheiden (da mach ich mir auch keinen Plan).
Generell: ich habe immer erstmal 30 bis 40 Lernpunkte zusammenkommen lassen, bevor ich zu irgendeinem Lehrer bin.
@Grimreaper: Lernpunkte darf man (wenn man so spielen will) natürlich nur in Fertigkeiten investieren, die man nicht zur Attributssteigerung braucht.
Ich finde immer sinnvoll, Handwerksfähigkeit so früh wie möglich auf 50 zu bekommen (dann kann ich auch in der Wildnis Waffen und Rüstung reparieren).
Schwertkampf habe ich auch immer per Lernpunkte auf 90 gebracht (das steigert durch Übung derart quälend langsam - ich kämpfe aber am liebsten mit einem Einhandschwert und Schild.
Was man mit Lernpunkten verbessert und was man durch Übung lernt kann man ja frei entscheiden (da mach ich mir auch keinen Plan).
Generell: ich habe immer erstmal 30 bis 40 Lernpunkte zusammenkommen lassen, bevor ich zu irgendeinem Lehrer bin.
@Herr Hansi:
Äh ich bin verwirrt... wieso Lernpunkte? davon war nie die Rede. Ich meinte das du Blocken auch mit den Händen kannst und somit mit Akrobatik schneller die 10 Steigerungen in Konstitution zusammen bekommst.
Aber bzgl. Lernpunkten hast du natürlich recht
Ich fände aber, das man beim lvl up sofort auch aufsteigen müsste und sich danach nicht noch die restlichen skills steigern dürfte bzw würde die dann schon fürs nächste lvl zählen. Das würde natürlich dieses gezielte Steigern noch schwieriger machen. dafür sollte aber Attribute die durch Lehrer gesteigert wurden nicht die eigenen Trainierten Punkte kaputt machen. Also einfach eine Funktion attributMult = max(getTeachedSkills(), getSelfTrainedSkills()); dann könnte man auch unbesorgt sich was bei bringen lassen und hätte keinen verlust, wenn man in dem Attribut noch sich bei einem Lehrer was antrainieren würde.
Äh ich bin verwirrt... wieso Lernpunkte? davon war nie die Rede. Ich meinte das du Blocken auch mit den Händen kannst und somit mit Akrobatik schneller die 10 Steigerungen in Konstitution zusammen bekommst.
Aber bzgl. Lernpunkten hast du natürlich recht
Ich fände aber, das man beim lvl up sofort auch aufsteigen müsste und sich danach nicht noch die restlichen skills steigern dürfte bzw würde die dann schon fürs nächste lvl zählen. Das würde natürlich dieses gezielte Steigern noch schwieriger machen. dafür sollte aber Attribute die durch Lehrer gesteigert wurden nicht die eigenen Trainierten Punkte kaputt machen. Also einfach eine Funktion attributMult = max(getTeachedSkills(), getSelfTrainedSkills()); dann könnte man auch unbesorgt sich was bei bringen lassen und hätte keinen verlust, wenn man in dem Attribut noch sich bei einem Lehrer was antrainieren würde.
Entschuldigung GrimReaper,
ich habe nur die falsche Adresse hingeschrieben, die Antwort bzgl. Lernpunkte war an Falagar gewandt.
ich habe nur die falsche Adresse hingeschrieben, die Antwort bzgl. Lernpunkte war an Falagar gewandt.
Jo danke, es läuft eigentlich recht gut, auch wenn ich immer noch gut dem Levelup hinterherhinke. Muß eh mal schaun wie lang ich das durchziehe und dann evtl. bei einem Neustart später mal anders mache.
Gibt es denn eine Möglichkeit, wahrscheinlich durch ein Plugin, das "leveln by doing" ala Oblivion zu stoppen oder extrem zu verlangsamen? Ich will gezwungen werden, meine Lernpunkte wie in Gothic ausgeben zu müssen und mich nicht durch benutzen der jeweiligen Fähigkeit zu verbessern.
Ich hatte in Oblivion mal ein Plugin, welches das Leveln um ein vierfaches verangsamte. Soetwas würde sich ja geradezu in Nehrim anbieten; wegen mir auch mit 1/32 an Geschwindigkeit.
Ich hatte in Oblivion mal ein Plugin, welches das Leveln um ein vierfaches verangsamte. Soetwas würde sich ja geradezu in Nehrim anbieten; wegen mir auch mit 1/32 an Geschwindigkeit.
Das selber leveln ist schon stark verlangsamt.
Und wenn man nicht mehr selber trainieren kann, hat man keine Möglichkeit die Attribute nennenswert zu steigern.
Und wenn man nicht mehr selber trainieren kann, hat man keine Möglichkeit die Attribute nennenswert zu steigern.
Hallo,
Ich denke auch, dass das Levelsystem noch einer der Schwachpunkte in Nehrim ist und in Oblivion sowieso immer war.
Es macht leider keinen Spaß vor, nach und während jedem lvl up darüber nachzudenken, ob man jetzt of genug skill x gesteigert hat damit man auch genug von attribut y bekommt. Der Spielfluß wird davon ungemein gestört, was sehr schade ist, da Nehrim ansonsten wesentlich interessanter und schöner ist als Oblivion es jemals war.
Es gab aber mal einen größeren Overhaul Mod für Oblivion. Ich glaube das Ding hieß Raimunds ... oder so ähnlich. Dort gab es ein alternatives Levelsystem. Man hatte bei jedem Stufenaufstieg eine feste Anzahl (6 waren es glaube ich) an Attributspunkten zu Verfügung, welche man beliebig verteilen konnte. Attribute und Fähigkeiten wurden also voneinander getrennt.
Ich denke es wäre durchaus möglich dieses System auch jetzt noch für Nehrim zu übernehmen, allerdings mit kleinen Änderungen. Es würde auch nicht dem alternativen Levelsystem, mit EP, von Nehrim in die Quere kommen.
Geändert werden müsste natürlich die Menge der zur Verfügung stehenden Punkte. Da ich Nehrim leider noch nicht durchgespielt habe, weiß ich nicht wie viele sinnvoll wären / welchen lvl man gegen Ende des Spieles hat. Außerdem hängt es natürlich auch vom Balancing des Spieles ab.
Ich persöhnlich denke, dass 7-9 Punkte drin wären, wenn man davon ausgeht, dass man in der aktuellen Nehrim Version auch öfter mal mit 15 punkten pro lvlanstieg rechnen kann.
Nächste Sache wäre noch, dass man natürlich mit mehr als 5 frei verteilbaren Punkten ein einzelnes Attribut besonders schnell steigern und somit das Balancing sehr stören könnte. Dem könnte man aber vorbeugen, indem man z.B. 3 mal je 3 Punkte auf ein Attribut verteilen darf, oder 4 mal je 2 Punkte. Natürlich wären sicher auch andere Begrenzungsmöglichkeiten drin z.B. Begrenzungen nach Attribut (falls möglich).
Wie gesagt, ich denke es ist durchaus möglich dieses System noch einzuführen. Ich habe selber aber keine Ahnung vom Oblivion modden und wäre deshalb auch keine Hilfe für technische Details. Theoretisch sollte es aber so wesentlich angenehmer zu spielen sein, bzw. war es das auch in Raimunds mod.
P.s. Man könnte die Attribute auch über Lernpunkte verteilen, da hätte man aber noch schneller das Balancingproblem, da man so noch schneller Attribute auf 100 bringen könnte. Selbst wenn man das lvln skills komplett abschaffen und alles über LP regeln würde, wären 100 Schnelligkeit / Konstitution / Stärke etc. einfach zu stark zu früh. Mit meiner vorgeschlagenen Methode von 3 mal 3 bzw. 4 mal 2 bräuchte man mindestens 20 bzw. 30 lvl um eines auf 100 zu bringen. Im aktuellen Nehrim schafft man das auch recht bequem bis lvl 15 und lvl 12 wenn man sich richtig viel Mühe macht.
Ich denke auch, dass das Levelsystem noch einer der Schwachpunkte in Nehrim ist und in Oblivion sowieso immer war.
Es macht leider keinen Spaß vor, nach und während jedem lvl up darüber nachzudenken, ob man jetzt of genug skill x gesteigert hat damit man auch genug von attribut y bekommt. Der Spielfluß wird davon ungemein gestört, was sehr schade ist, da Nehrim ansonsten wesentlich interessanter und schöner ist als Oblivion es jemals war.
Es gab aber mal einen größeren Overhaul Mod für Oblivion. Ich glaube das Ding hieß Raimunds ... oder so ähnlich. Dort gab es ein alternatives Levelsystem. Man hatte bei jedem Stufenaufstieg eine feste Anzahl (6 waren es glaube ich) an Attributspunkten zu Verfügung, welche man beliebig verteilen konnte. Attribute und Fähigkeiten wurden also voneinander getrennt.
Ich denke es wäre durchaus möglich dieses System auch jetzt noch für Nehrim zu übernehmen, allerdings mit kleinen Änderungen. Es würde auch nicht dem alternativen Levelsystem, mit EP, von Nehrim in die Quere kommen.
Geändert werden müsste natürlich die Menge der zur Verfügung stehenden Punkte. Da ich Nehrim leider noch nicht durchgespielt habe, weiß ich nicht wie viele sinnvoll wären / welchen lvl man gegen Ende des Spieles hat. Außerdem hängt es natürlich auch vom Balancing des Spieles ab.
Ich persöhnlich denke, dass 7-9 Punkte drin wären, wenn man davon ausgeht, dass man in der aktuellen Nehrim Version auch öfter mal mit 15 punkten pro lvlanstieg rechnen kann.
Nächste Sache wäre noch, dass man natürlich mit mehr als 5 frei verteilbaren Punkten ein einzelnes Attribut besonders schnell steigern und somit das Balancing sehr stören könnte. Dem könnte man aber vorbeugen, indem man z.B. 3 mal je 3 Punkte auf ein Attribut verteilen darf, oder 4 mal je 2 Punkte. Natürlich wären sicher auch andere Begrenzungsmöglichkeiten drin z.B. Begrenzungen nach Attribut (falls möglich).
Wie gesagt, ich denke es ist durchaus möglich dieses System noch einzuführen. Ich habe selber aber keine Ahnung vom Oblivion modden und wäre deshalb auch keine Hilfe für technische Details. Theoretisch sollte es aber so wesentlich angenehmer zu spielen sein, bzw. war es das auch in Raimunds mod.
P.s. Man könnte die Attribute auch über Lernpunkte verteilen, da hätte man aber noch schneller das Balancingproblem, da man so noch schneller Attribute auf 100 bringen könnte. Selbst wenn man das lvln skills komplett abschaffen und alles über LP regeln würde, wären 100 Schnelligkeit / Konstitution / Stärke etc. einfach zu stark zu früh. Mit meiner vorgeschlagenen Methode von 3 mal 3 bzw. 4 mal 2 bräuchte man mindestens 20 bzw. 30 lvl um eines auf 100 zu bringen. Im aktuellen Nehrim schafft man das auch recht bequem bis lvl 15 und lvl 12 wenn man sich richtig viel Mühe macht.
zum thema faustkampf kann ich nur sagen, dass ichs immer zu langweilig fand und irgwie im verhältnis zu waffen mit zaubern zu schwach...
ich fänd faustkampf richtigh hammer wenn mans mit magie verbinden könnte also quasie, dass die zauber "an berühren" über faustkampf gehen würden, weil dann würde es mal richtig spaß machen ich hab für meinen teil nur selten zauber benutzt die nicht über distanz einsetzbar waren und so wäre es wesentlich cooler natürlich dürften die zauber dafür nicht zu stark sein bzw. dementsprechend mana kosten..
ich fänd faustkampf richtigh hammer wenn mans mit magie verbinden könnte also quasie, dass die zauber "an berühren" über faustkampf gehen würden, weil dann würde es mal richtig spaß machen ich hab für meinen teil nur selten zauber benutzt die nicht über distanz einsetzbar waren und so wäre es wesentlich cooler natürlich dürften die zauber dafür nicht zu stark sein bzw. dementsprechend mana kosten..
Schade, dass am diesem "Learnig-by-doing-System" immer noch nichts gemacht wurde. Allein dieses "Feature" hat mich dazu gebracht Nehrim ab Level 8 (glaub ich) nicht mehr weiter zu spielen. Diese "Cheat-Option" verdirbt mir persönlich jeglichen Spaß - sorry. Meiner Meinung nach sollte es eine Möglichkeit geben (optional, evtl. abhängig vom Schwierigkeitsgrad) dieses komplett zu deaktivieren! Spieler die Lust haben sich 5 Stunden in die Ecke zu stellen, um ihren Charakter hochzuchaeten (sorry meiner Meinug nach ist das nichts anderes) könnten gerne die Option haben - und bitte keine Argumente von wegen: "Du musst ja nicht" & "Das leveln geht doch nur langsam". Es sollte eine Alternative geboten werden für Spieler, die wirklich etwas mehr Anspruch haben wollen ihren Char auszubauen.
Hier hatte ich schon vor 1 1/2 Monaten Ideen für eine Lösung geäußert:
http://www.sureai.net/forum/viewtopic.p ... tem#p19214
Ich finds echt schade, da Nehrim ansonsten echt genial ist. Doch so empfinde ich so wenig/keinen Anreitz es fortzusetzen.
Hier hatte ich schon vor 1 1/2 Monaten Ideen für eine Lösung geäußert:
http://www.sureai.net/forum/viewtopic.p ... tem#p19214
Ich finds echt schade, da Nehrim ansonsten echt genial ist. Doch so empfinde ich so wenig/keinen Anreitz es fortzusetzen.
ich finde zwar auch, dass das skillsystem nicht die optimallösung ist, um zu skillen aber ansonsten ist es doch gar nicht möglich etwas durchs bloße tuen zu verbessern ich fand bei anderen spielen immer schwach, dass man mit lernpunkten durch mit schwert erschlagenen biestern dann auch magie verbessern konnte obwohl man die noch nie angewandt hat.
ich find an dem system aber wiederrum blöd, dass man wenn man sehr viel questet und nur wenige skillverbesserungen vorm level up hatte, man kaum punkte zum verteilen hat und dann auch schwach ist...
wenn man das system ausnutzt und sich das hochcheatet (was ja bei manchen skills geht) wird man sicherlich mal ziemlich stark aber leute wenn es euch doch so stört:
spielt das spiel doch einfach ohne sonderlich groß darauf zu achten, benutzt die skills die ihr gerade benötigt und fertig!
ich spiele immer so und wenn man sich auf ne klasse festlegt halt z.b. magier kriegt man durchs zaubern der verschiedenen magie klassen punkte in willenskraft und intelligenz und durchs rumrennen konstitution, ab und an halt auch andere sachen...
ich hab dadurch immer so ca 2 - 3 selten 4 punkte pro geskilltem attribut, so bleibt das spiel anspruchsvoll und gleichzeitig ist es auch nicht zu hart. mir wärs ehrlich gesagt zu doof meinen charakter stundenlang irgwas machen zu lassen.
wäre es multiplayer könnte ich es ja verstehen, dass man sich so sehr darüber aufregt aber was ist jetzt so schlimm daran?
lasst es doch einfach mit dem "cheaten" wenns euch nicht gefällt... auch wenn es sich blöd anhört wo ist denn das problem es zu lassen wenn man es blöd findet? mir ist bewusst das bei oblivion/nehrim mit dem skillsystem einige fertigkeiten zu kurz kommen aber so schrecklich ist das auch nicht.
ich find an dem system aber wiederrum blöd, dass man wenn man sehr viel questet und nur wenige skillverbesserungen vorm level up hatte, man kaum punkte zum verteilen hat und dann auch schwach ist...
wenn man das system ausnutzt und sich das hochcheatet (was ja bei manchen skills geht) wird man sicherlich mal ziemlich stark aber leute wenn es euch doch so stört:
spielt das spiel doch einfach ohne sonderlich groß darauf zu achten, benutzt die skills die ihr gerade benötigt und fertig!
ich spiele immer so und wenn man sich auf ne klasse festlegt halt z.b. magier kriegt man durchs zaubern der verschiedenen magie klassen punkte in willenskraft und intelligenz und durchs rumrennen konstitution, ab und an halt auch andere sachen...
ich hab dadurch immer so ca 2 - 3 selten 4 punkte pro geskilltem attribut, so bleibt das spiel anspruchsvoll und gleichzeitig ist es auch nicht zu hart. mir wärs ehrlich gesagt zu doof meinen charakter stundenlang irgwas machen zu lassen.
wäre es multiplayer könnte ich es ja verstehen, dass man sich so sehr darüber aufregt aber was ist jetzt so schlimm daran?
lasst es doch einfach mit dem "cheaten" wenns euch nicht gefällt... auch wenn es sich blöd anhört wo ist denn das problem es zu lassen wenn man es blöd findet? mir ist bewusst das bei oblivion/nehrim mit dem skillsystem einige fertigkeiten zu kurz kommen aber so schrecklich ist das auch nicht.
Ich bin einer von den Verrückten, die ihren Char in allen Rollenspielen immer möglichst optimiert bauen wollen. In Nehrim artet das ziemlich in "Arbeit" aus, allerdings ist das Spiel, wie ich es sehe, vernünftigerweise auf den Normal-Spieler gebalanced, sodass es absolut nicht nötig ist so (krank) zu spielen.
Warnung! Das Nachfolgende hat mit Rollenspiel, Stimmigkeit und Realismus etwa soviel zu tun wie der Papst mit dem Berghain - Lesen auf eigene Gefahr!
Folgendes ist beim Leveln zu beachten wenn man möglichst hohe Werte haben will:
Grundsätzlich aber - Chapeau vor Euch Entwicklern!
Lemoncurry (momentan mit 200K EP noch lvl 20 und im Kapitel I)
Warnung! Das Nachfolgende hat mit Rollenspiel, Stimmigkeit und Realismus etwa soviel zu tun wie der Papst mit dem Berghain - Lesen auf eigene Gefahr!
Folgendes ist beim Leveln zu beachten wenn man möglichst hohe Werte haben will:
- Finger weg von Lehrmeistern bei Attributswerten unter 100 im jeweiligen durch den Skill begünstigten Attribut, da eine durch diese gelernte Fähigkeit nur einen +2 Bonus auf die Attribute gibt und auf der Stufe bereits erlangte Attributs-Steigerungsbonis durch Selbstraining überschreibt.
- Eine Steigerung kann in Nehrim aufgschoben werden - sogar beliebig oft. Wenn man also seine Anzahl Attributssteigerungen noch nicht zusammen hat - einfach nicht steigern! Das wird im Laufe des Spiels allerdings dazu führen, dass man seiner tatsächlichen Stufe hinterher hinkt (und einen irgendwann der Hinweis auf die mögliche Stufensteigerung ständig im Bild tüchtig nervt
) . - Konstitution und Intelligenz möglichst von Anfang an jede Stufe steigern, da die Bonis die sie auf Lebenspunkte,- bzw. Magie bei der Stufensteigung geben, nicht rückwirkend angepasst werden.
- Es müssen nicht immer +5, +5, +5 Bonis werden, +5, +5, +1(Glück) bzw. +5, +5, +2(Schnelligkeit) oder +5, +2(Schnelligkeit). +1(Glück) können auch sinnvoll sein (siehe auch weiter unten bei Schnelligkeit).
- Möglichst nur die Fähigkeiten häufig verwenden, die beim Levelanstieg die Bonis auf die gewünschten Attribute geben um keine Steigerungen zu verschwenden. Das kann bei Rüstungsfähigkeiten sowie Athletik allerdings schwierig bis unmöglich sein (ich bin eine Weile sogar ohne Rüstung herumgerannt, was als Magier aber spielerisch kein sooo großer Nachteil ist ) .
- Möglichst am Anfang auch konsequent Wiederherstellungsmagie erhöhen so man denn Willenskraft steigern will, da man auf Heilmagie nur schwer verzichten kann.
- Eine selbstgestrickte Tabelle hilft beim Abstreichen der schon erlangten Fertigkeitssteigerungen pro Stufe .
- Leichte Rüstung ist sehr wertvoll, da diese Fertigkeit als einzige Schnelligkeit steigert! Wenn man diese Fähigkeit allerdings jedesmal mit +5 steigert, reichen die Punkte nicht um Schnelligkeit auf 100 zu heben. Abhängig von der Anzahl der Level die man insgesamt erreichen wird (ca. 25 - 40) kann es daher sinnvoll sein, leichte Rüstung irgendwann nur noch um einen Level pro Stufe zu steigern, um so ein günstigeres Punkte <> Attributssteigerungsverhältnis zu erreichen.
- Stärke lässt sich auch hervorragend mit Nahkampf steigern, da diese Fähigkeit deutlich schneller als die Waffenfähigkeiten zu steigen scheint.
- Intelligenz lässt sich sehr bequem mit Alchemie steigern, welches wohl die am einfachsten und schnellsten zu erhöhende Fähigkeit im Spiel ist [Edit: Stimmt nicht, Schleichen ist noch einfacher und schneller zu steigen, danke himmelslicht]. Genug Zutaten gibt es rund um Erothin auf den Feldern (zur Not Gebiet verlassen und nach ein paar Tagen wiederkommen - dann sind die Pflanzen wieder nachgewachsen).
- Rüstungsfähigkeiten lassen sich recht einfach steigern, wenn man auf etwas höherer Stufe ins Anfangsgebiet zurückkehrt und sich da dann einfach mal eine Weile von einem harmlosen Gegner beissen/schlagen/stechen lässt. Sehr bewährt hat sich dazu
- Hüpfen (= Akrobatik = Konstitutions-Steigerungs-Bonus) geht immer! Merke aber: ein erschöpfter Held kämpft nicht besonders gut.
- Das Steigern wird deutlich einfacher, wenn Werte auf 100 sind, da man die abhängigen Skills dann so oft man will benutzen / nicht benutzen kann, ohne sich etwas zu verbauen / Punkte zu verschwenden.
- 1-4 Steigerungen eines Talentes pro Stufe = +2 Attributsbonus, 5-7 = +3, 8-9= +4, 10= +5.
Grundsätzlich aber - Chapeau vor Euch Entwicklern!
Lemoncurry (momentan mit 200K EP noch lvl 20 und im Kapitel I)
Last edited by Lemoncurry on 08.09.2010 00:17, edited 2 times in total.
Schleichen schlaegt Alchemie bei weitem, du brauchst keine Stunde um Schleichen von 5-100 zu steigern ;p (nicht das ich das tun wuerde xD)
Aber genau aus dem obengenannten Grund der +5 Steigerungen hab ich mir den MOD Alternatives Levelsytem installiert :>
Man schafft damit keine 15 Punkte pro level, dafuer ist man aber von dem Skills unabhaengig.
Ebenso empfehle ich dir (in die Konsole eintippen) tdt und sdt 10, da kannst du deine ganzen Skillsteigerungen sehen :p
Aber genau aus dem obengenannten Grund der +5 Steigerungen hab ich mir den MOD Alternatives Levelsytem installiert :>
Man schafft damit keine 15 Punkte pro level, dafuer ist man aber von dem Skills unabhaengig.
Ebenso empfehle ich dir (in die Konsole eintippen) tdt und sdt 10, da kannst du deine ganzen Skillsteigerungen sehen :p
Ich find eigentlich schade, dass die learning by doing Variante von der Grundidee zwar realistisch ist, aber schlecht umsetzbar ist.
Man müsste bei Zaubern z.B. einführen, dass der Manaverbrauch auch eine Rolle beim verbessern der jeweiligen Fertigkeit ist, sodass man nicht einfach den schwächsten Zauber einer Schule 1000 mal macht und schon Meister ist.
Also ist ein alternatives System wohl irgwie besser aber ich lasse trotzdem die Finger davon, weil ich mir nicht sicher bin ob es so gut ins Spiel rein passt.
Man müsste bei Zaubern z.B. einführen, dass der Manaverbrauch auch eine Rolle beim verbessern der jeweiligen Fertigkeit ist, sodass man nicht einfach den schwächsten Zauber einer Schule 1000 mal macht und schon Meister ist.
Also ist ein alternatives System wohl irgwie besser aber ich lasse trotzdem die Finger davon, weil ich mir nicht sicher bin ob es so gut ins Spiel rein passt.
Profile - GrimReaper
Profile - Herr Hansi
Profile - Darkblade
"The only ones who should kill are those who are prepared to be killed".
Profile - El Zoido
Profile - GrimReaper
Profile - Falagar
Profile - Herr Hansi
Profile - GrimReaper
Profile - Herr Hansi
Profile - Falagar
Profile - Severances
Profile - Darkblade
"The only ones who should kill are those who are prepared to be killed".
Profile - Cepheiden
Profile - Mitro
Und der Tod warf seine Sense weg und stieg auf den Mähdrescher, denn es war Krieg!
Profile - Loop22
Profile - Mitro
Und der Tod warf seine Sense weg und stieg auf den Mähdrescher, denn es war Krieg!
Profile - Lemoncurry
Rank: Lumpensammler
Posts: 8
Joined: 07.09.2010 16:07
Location: Ruhrpott (Woanders is auch schei*e!)
Profile - Halb-elf
Profile - himmelslicht
Profile - Mitro
Und der Tod warf seine Sense weg und stieg auf den Mähdrescher, denn es war Krieg!