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[Glycerin]

Dass er sich an Arantheal rächen wollte, kann ich ja irgendwie nachvollziehen, aber das hätte er doch bestimmt auch einfacher haben können. Er muss ja mit ihm und den anderen nehrimesischen Magiern aus Nehrim rübergekommen sein. Zum Beispiel ein kleiner Unfall bei der Überfahrt, mit schwerer Rüstung schwimmt es sich bestimmt auch schlecht... aber nein, er musste ja seinen grossen Auftritt haben. Ganz richtig im Kopf kann er nicht gewesen sein, und ich meine damit nicht, dass er dauernd mit seiner unsichtbaren Freundin spricht.

Sein Durst nach Rache ging dann wohl weiter, als er Arantheal persönlich gegenüberstand. Und wenn ich mich recht erinnere, dann war bei der Reise mit dem Wort der Toten von den Hohen besessen, die selbst sagten, dass sie sich seine Wut zu Nutze gemacht haben um ihn in diese Richtung steuern zu können.

Nur eine Theorie, aber vielleicht hat er auch das Massaker in Qyra gar nicht überlebt, sondern ist schon seitdem Fleischloser und Bote der Hohen. Ein wie auch immer gearteter Dachschaden scheint bei denen ja Einstellungsvoraussetzung zu sein. Das würde sein irrationales Verhalten zumindest halbwegs erklären.
Jedenfalls hatte ich ihn nicht so sehr im Verdacht, weil seine Beweggründe schwer nachzuvollziehen sind und die Erklärung "er ist eben verrückt" finde ich auch eher lahm.

[Cyrenne]

Jedenfalls hatte ich ihn nicht so sehr im Verdacht, weil seine Beweggründe schwer nachzuvollziehen sind und die Erklärung "er ist eben verrückt" finde ich auch eher lahm.

Naja, unter Verdacht war er bei mir schon. Allein weil er gleich angekommen ist und gefragt hat was passiert ist. Woher wusste er wo Lishari ist obwohl sie sich nur mit mir treffen wollte weil sie einen Verdacht hatte etc. Hab ihm nicht verraten was sie von mir wollte aber nach ein paar weiteren Quests total vergessen, das ich ja ihn in Verdacht hatte und einfach die MQ weitergespielt^^ Dann, gegen Ende fiel's mir wieder ein... Eindeutiger Simpsons "D'oh" Moment hier.

Würde mich schon interessieren wie die Quest mit Yuslan gelaufen wäre, hoffe ja, das sie später noch irgendwie reingepatcht wird.

[Glycerin]

Würde mich schon interessieren wie die Quest mit Yuslan gelaufen wäre, hoffe ja, das sie später noch irgendwie reingepatcht wird.

Was unter "Ein Moment der Andacht" zu finden ist, macht mir in Bezug auf den Mordfall wenig Hoffnung, aber was zu Yuslans Beweggründen könnte drin sein. Wer es noch nicht gesehen hat, ich kopier das mal hier rein:

Storymission Yuslan: Eine zweiteilige, etwas umfangreichere Quest, die das Thema des "Meeres der Eventualitäten" vertieft (verschiedene Realitäten) und dabei Licht auf Yuslan Sha'Rims Vergangenheit wirft. Dreh- und Angelpunkt ist ein magisches Gerät, dass Yuslan seit längerem zu rekonstruieren versucht - Der Weltenwandler, der es seinem Anwender ermöglicht, durch die verschiedene Realitätszweigen des Meeres der Eventualitäten zu reisen. Scheiterte leider ebenfalls daran, dass bis zum Ende der Entwicklung von 5 Quest-Scriptern nur noch zwei übrig waren.

[Aelaris]

Nur eine Theorie, aber vielleicht hat er auch das Massaker in Qyra gar nicht überlebt, sondern ist schon seitdem Fleischloser und Bote der Hohen. Ein wie auch immer gearteter Dachschaden scheint bei denen ja Einstellungsvoraussetzung zu sein. Das würde sein irrationales Verhalten zumindest halbwegs erklären.
Jedenfalls hatte ich ihn nicht so sehr im Verdacht, weil seine Beweggründe schwer nachzuvollziehen sind und die Erklärung "er ist eben verrückt" finde ich auch eher lahm.

Interessanter Gedanke, einen Eingriff der Hohen vor dem Tod der Götter habe ich so noch gar nicht in Betracht gezogen, weils sonst keine Anzeichen dafür gab. Möglich ist das auf jeden Fall.
Ich wollte sein Verhalten nie als puren Wahnsinn/ Rachedurst abstempeln. Ohne jegliche Beweise find ichs aber schwer, eine halbwegs haltbare, andere Theorie zu finden.
Ich hatte eher den Verdacht, dass das unsichtbare Ding, mit dem er ständig spricht, nicht nur auf "Verrücktheit" zurückzuführen ist, sondern in welcher Form auch immer real ist und ihm eventuell irgendwas einflüstert. Aber ohne echte Anhaltspunkte, die in seiner Charakterquest verborgen sein könnten, ist das auch nichts als ne ziemlich schwache Theorie.

Ich fänd es schön, wenn die Quest noch irgendwann nachgepatcht wird, es ist ja doch ein Schlüsselcharakter. Aber wenn Menschen abspringen, dann kann man da nichts machen. :/

[Knöbrösel]

Nur eine Theorie, aber vielleicht hat er auch das Massaker in Qyra gar nicht überlebt, sondern ist schon seitdem Fleischloser und Bote der Hohen. Ein wie auch immer gearteter Dachschaden scheint bei denen ja Einstellungsvoraussetzung zu sein. Das würde sein irrationales Verhalten zumindest halbwegs erklären.

Ich hatte hier schon genau den gleichen Gedanken. Konstantin stellt Yuslan einem am Anfang ja auch als den begnadetsten Entropisten aller Zeiten vor, was auch dafür sprechen könnte, dass Yuslan (ähnlich wie die anderen Boten) verbesserte Fähigkeiten durch die Hohen erhielt.

Vielleicht ist diese Frau, die wir nicht sehen können, tatsächlich nur eine Vision der Hohen, die Yuslan unablässlich anstachelt, die Geschehnisse in ihrem Sinne zu lenken? Das würde auch erklären, warum er Tealor nicht einfach umbringt - die Hohen *wollen* ja, dass Tealor lebt und sich durch die ständigen Rückschläge immer weiter in seinen Wahn hineinsteigert.

... jetzt tut mir Yuslan doch tatsächlich leid.

[Mannimarco]

Yuslan sagt doch zum Schluss, dass er mit der Welt abgeschlossen hat. Er hat alles verloren, also was für eine Grund gibt es noch die Welt zu retten? Ebenso hat er ja erwähnt, dass er Tealor leiden lassen wollte um ihn zerbrechen zu sehen, wenn alles nichtig war, was er erreicht hat.

Beispiel Game of Thrones

[+]

Gleiches Prinzip wie bei Cersei jetzt

Desweiteren geh ich davon aus, dass er ein Bote ist und zwar mit der Rolle des Judas, also des Verräters. Dieser kommt ja in jedem Zyklus vor. Soweit ist das meine Ansicht der Sache.

MfG

Mannimarco

[Ern_Kugel]

Aber mit dem Wort der Toten kann man doch nur die letzte Erinnerung durchleben?
Und zu erleben wie man ermordet wird hätte auch nur begrenzt genutzt.
Im Zimmer waren ja keine Spuren eines heftigen Kampfes (man entdeckt sie ja auch als erste), dass bedeutet sie hat den Täter gar nicht bemerkt (sonst hätte sie ja zumindest schreien oder anders weitig Lärm erzeugen können um die Gäste zu alarmieren).

Alles richtig. Ihre letzten Erinnerungen könnten auch sein, wie sie gemütlich vom Tempel herab zur Taverne spaziert und sich ein Zimmer nimmt. Eine Untersuchung wäre es aber wert gewesen, vielleicht wäre in ihren Augenwinkeln jemand verdächtiges aufgetaucht.
Dass niemand das Attentat gehört hat, könnte daran liegen, dass es in der Taverne generell laut ist, aber es finden sich auch keine Spuren eines Kampfes wie du richtig sagst. Da sie von vorne niedergemacht wurde - Warum überhaupt mit einem Zweihänder? Gabs keine Dolche mehr auf dem Markt? - würde ich davon ausgehen, dass sie geschlafen hat, vielleicht aufgrund von Magie.

Probleme sehe ich an anderen Stellen.
Warum diese offensichtliche Flucht aus dem Tempel? Sicher, neben dem Verdächtigen zu schlafen mag zu Unbehagen führen, aber im Tempel ermordet zu werden hätte ein ganz anderes Licht auf die Sache geworfen, als in der Taverne wo es jeder hätte sein können. Dass man ihr nicht zur Taverne folgen würde, wäre sehr naiv gedacht. Unter der Annahme, dass sie geschlafen hat: Warum ohne Sicherheitsvorkehrungen, wenn sie schon aus dem Tempel flieht? Feuerrune hinter der Tür?
Wieso diese Geheimnistuerei? Man hätte sich auch in dem zerstörten Klassenzimmer treffen können, hinter dem Emporium, im Bad. Man hätte zusammen zur Taverne gehen können, das wäre wenigstens unverdächtig gewesen. Ein ein heimlich zugesteckter Zettel wäre auch nett gewesen. Oder "Arantheal, ich habe begründeten Verdacht, dass Yuslan für die angeheuerten Söldner verantwortlich ist. (Aber leider noch keinen Beweis.)"/"Arantheal, ich habe dies hier gefunden" *Übergibt Hinweis der auf Yuslan hindeutet.*

Und wenn sie nun gar nicht Yuslan meinte, sondern z.B. die eine da die immer gegen T.A.s Pläne ist und ihn am Ende verrät?
Wenn T. das spitzgekriegt hätte, wär ich nicht sicher, wem er eher vertraut

[Mannimarco]

Gibts hierzu eine Aussage von den Entwicklern? Das ist immer noch so ne offene Frage.

Gruß

Mannimarco

[Nicolas Samuel]

Moin,

Ich halte mich hier bewusst bedeckt, weil momentan ein DLC in Diskussion ist, in der die verschollene "Follow-Up"-Side-Quest, in der man Lisharis Tod mit dem Wort der Toten untersucht, eingebaut werden soll. Ich hoffe, die wird dann einige Fragen beantworten.

[ratrace]

Ich persönlich fand's ja sehr schade, daß man mit Lishari nicht anbandeln konnte... wäre aber wirklich gut, wenigstens ihren Tod untersuchen zu können.

[HanSoloOne]

Nur eine Theorie, aber vielleicht hat er auch das Massaker in Qyra gar nicht überlebt, sondern ist schon seitdem Fleischloser und Bote der Hohen. Ein wie auch immer gearteter Dachschaden scheint bei denen ja Einstellungsvoraussetzung zu sein. Das würde sein irrationales Verhalten zumindest halbwegs erklären.

Nicht nur eine Theorie, sondern m.M.n. die einzig logische Erklärung. Zumal die Hohen am Ende zugeben, dass Yuslan besessen war.
Bei diesem Thema möchte ich erneut die Frage aufwerfen, ob ein Fleischloser nur dann entstehen kann, wenn es niemanden gibt, der dieses Ereignis / diesen Vorgang wahrnimmt und somit kein Logikbruch in der Realität entsteht.
Genau das geschieht nämlich am Anfang mit Sirius. Die verschleierte Frau taucht auf und leitet damit Sirius' Tötung ein. Die Art und Weise, wie diese abläuft, erachte ich als entscheidend. Er ertrinkt nicht mit dem Protagonisten, sondern wird vorab getötet, sodass er die Schaffung der Projektion unter keinene Umständen beobachten kann. Die Kapitänin schmeißt dann den Propheten von Bord und kümmert sich nicht weiter darum. Ergo gibt es niemanden, der den weiteren Prozess beobachtet. Definitiv eine Parallele zu gewissen Theorien der Quantenphysik

Bei Arantheal dürfte es ähnlich sein. Erfroren im eisigen, verlassenen Gebirge. Unwahrscheinlich, dass es einen Beobachter gäbe.
Was Yuslan angeht, so vermute ich, dass er ebenfalls, wie angeblich alle Dorfbewohner, Arantheals Massaker zum Opfer gefallen ist und kurz vor seinem Tod von Hass und Rachegedanken zerfressen war. Dies nutzten die Hohen aus.
Hier könnte es zwar rein theoretisch jemanden gegeben haben, der das beobachtet hat. Allerdings sind Arantheals Truppen nach dem Massaker wieder abgezogen. Die Dorfbewohner wurden alle getötet, die Übeltäter sind weg. In dieser Situation gibt es vermutlich wieder niemanden, der den Prozess beobachtet.

Die Hohen scheinen also tatsächlich in der Lage zu sein, die Realität zu formen, durch ihr Bewusstein. Aber auch nur dann, wenn kein anderer bewusster Geist Kenntnis von dem Prozedere hat.

[Glycerin]

Nur eine Theorie, aber vielleicht hat er auch das Massaker in Qyra gar nicht überlebt, sondern ist schon seitdem Fleischloser und Bote der Hohen. Ein wie auch immer gearteter Dachschaden scheint bei denen ja Einstellungsvoraussetzung zu sein. Das würde sein irrationales Verhalten zumindest halbwegs erklären.

Nicht nur eine Theorie, sondern m.M.n. die einzig logische Erklärung. Zumal die Hohen am Ende zugeben, dass Yuslan besessen war.
Bei diesem Thema möchte ich erneut die Frage aufwerfen, ob ein Fleischloser nur dann entstehen kann, wenn es niemanden gibt, der dieses Ereignis / diesen Vorgang wahrnimmt und somit kein Logikbruch in der Realität entsteht.
[...]
Was Yuslan angeht, so vermute ich, dass er ebenfalls, wie angeblich alle Dorfbewohner, Arantheals Massaker zum Opfer gefallen ist und kurz vor seinem Tod von Hass und Rachegedanken zerfressen war. Dies nutzten die Hohen aus.
Hier könnte es zwar rein theoretisch jemanden gegeben haben, der das beobachtet hat. Allerdings sind Arantheals Truppen nach dem Massaker wieder abgezogen. Die Dorfbewohner wurden alle getötet, die Übeltäter sind weg. In dieser Situation gibt es vermutlich wieder niemanden, der den Prozess beobachtet.

Die Hohen scheinen also tatsächlich in der Lage zu sein, die Realität zu formen, durch ihr Bewusstein. Aber auch nur dann, wenn kein anderer bewusster Geist Kenntnis von dem Prozedere hat.

Ich widerspreche mir selbts nur äußerst ungern, allerdings dämmerte mir später, dass Yuslan nicht schon beim Massaker in Qyra gestorben sein kann. Im Intro von Enderal wird erwähnt, dass erst der Tod der Lichtgeborenen den Zyklus wieder in Gang gesetzt hat. Zum Zeitpunkt des Massakers lebten sie aber noch. Demnach können die Hohen eigentlich noch nicht eingegriffen haben, um Yuslan wiederzubeleben.
Das heißt natürlich nicht, dass er nicht später noch zum Fleischlosen geworden sein kann, aber die Umstände seines vermeintlichen Todes sind nicht bekannt.

Ergo gibt es niemanden, der den weiteren Prozess beobachtet. Definitiv eine Parallele zu gewissen Theorien der Quantenphysik

• In fact, the mere act of opening the box will determine the state of the cat, although in this case there were three determinate states the cat could be in: these being Alive, Dead, and Bloody Furious.
  -- Schrodinger's Moggy explained (Terry Pratchett, Lords and Ladies)

[Jumpsox]

Die grundlegende Frage ist doch: beginnt das Einwirken der Hohen wirklich erst NACH dem Fall der Götter oder vielleicht schon vorher? Könnte nicht alles komplett ein abgekatertes Spiel sein und die Hohen vielleicht sogar die Vorherbestimmung aus Nehrim erschaffen haben? Es wäre doch möglich, dass sie selbst die Götter auf den Thron setzen und selbst den Schattengott begünstigen, um diese wieder zu stürzen und schlussendlich die Läuterung in Gang zu bringen? Auch der Spieler aus Nehrim kann ein Fleischloser sein. Eventuell hat man den Sturz in der Mine gar nicht überlebt. Ausserdem lernt er Fähigkeiten genau so schnell, wie der Spieler in Enderal. Man kann viel hineininterpretieren. Aber Sinn machen würde es durchaus

[HanSoloOne]

Die grundlegende Frage ist doch: beginnt das Einwirken der Hohen wirklich erst NACH dem Fall der Götter oder vielleicht schon vorher?

Eben. Ich gehe davon aus, dass die Hohen eine permanente Konstante sind. Nach dem Fall der Lichtgeborenen bricht Chaos aus und eine weitaus größere Anzahl an Menschen wird empfänglich für die Manipulation durch die Hohen. Das heißt im Umkehrschluss aber nicht, dass dies im Einzelfall nicht schon vorher möglich ist. Die Lichtgeborenen selbst sind Teil des Zyklus und daher möglicherweise schon im Plan der Hohen mit verwoben.

Außerdem kam mir letztens die Frage, ob der Protagonist nicht tatsächlich von "Vati" getötet wurde. Dieser erwähnt desöfteren den Pferdetrog, in welchem er das "befleckte Kind" ertränken wollte. Letztendlich soll der Prophet ja ertrunken sein. Ich bin mir mittlerweile relativ sicher, dass NICHT die Schwester gemeint war. M.M.n. lässt der erste Traum keinen anderen Schluss zu ("...hätte ich rechtzeitig erkannt, dass du von Sünde befleckt bist"). Im letzten Traum klingt er nicht so, als ließe er sich in irgendeiner Art und Weise von seinem Plan abbringen. So besessen, wie er stets von den Lehren des Schöpfers ist, ist es kaum vorstellbar, dass er ein "fremdes Kind" dulden würde.

[EMS60]

Außerdem kam mir letztens die Frage, ob der Protagonist nicht tatsächlich von "Vati" getötet wurde. Dieser erwähnt desöfteren den Pferdetrog, in welchem er das "befleckte Kind" ertränken wollte. Letztendlich soll der Prophet ja ertrunken sein. Ich bin mir mittlerweile relativ sicher, dass NICHT die Schwester gemeint war. M.M.n. lässt der erste Traum keinen anderen Schluss zu ("...hätte ich rechtzeitig erkannt, dass du von Sünde befleckt bist"). Im letzten Traum klingt er nicht so, als ließe er sich in irgendeiner Art und Weise von seinem Plan abbringen. So besessen, wie er stets von den Lehren des Schöpfers ist, ist es kaum vorstellbar, dass er ein "fremdes Kind" dulden würde.

In pcto. Bastard sind wir uns einig. Allerdings glaube ich nicht, dass wir von "Vati" getötet wurden. Dafür war er mMn nicht Manns genug.
http://forum.sureai.net/posting.php?mod ... 06&p=85071
Es könnte aber sein, dass uns später genau das ereilt, was er ursprünglich für uns vorgesehen hatte.

[HanSoloOne]

In pcto. Bastard sind wir uns einig. Allerdings glaube ich nicht, dass wir von "Vati" getötet wurden. Dafür war er mMn nicht Manns genug.

Da ist wohl was dran

Ich frage mich zudem, wer "Vati" genau ist. Die Versinnbildlichung eines Traumas aus der Kindheit scheint naheliegend.
Allerdings scheint da mehr zu sein, da er den Mechanismus des Zyklus durchschaut zu haben scheint. Ich zitere sinngemäß aus dem letzten Traum:

Vati: "Hey da! Du hast es immer noch nicht gefunden, ich weiß."
Prophet: "Doch, wir haben die Fackel und ich habe das Leuchtfeuer gefunden."
Vati: "Ja. Das ist es, was du glaubst. Dabei irrst du im Nebel, wie alle anderen auch. Leider."

Wer also ist Vati? Wandelt sein Geist nach seinem Tod noch immer umher? Möglicherweise, um die Fehler, die er zu Lebzeiten begangen hat, ein Stück weit gut zu machen? Er nimmt die Geschehnisse gewissermaßen vorweg. Indem er nicht müde wird zu betonen, der Prophet hätte sie getötet und dass am Ende nur noch verbranntes Fleisch übrig war. Genau das ist es, was letztendlich auch durch seine Mithilfe passiert.

Außerdem scheint er zu wissen, dass der Prophet eine Projektion ist. Traum Nr. 2:

Vati: "Dabei will ich dir doch nur helfen, zu erkennen, dass das nicht du bist. Du bist nicht du und tief in dir, weißt du es."

Oder stellen diese Traumsequenzen das innere Verstehen des Protagonisten dar? Er beginnt sukzessive, das Ergebnis seines Handelns zu begreifen und Vati ist nichts weiter als eine visuelle Person in seinem Unterbewusstsein.
Aus diesen drei Träumen bin ich noch nicht befriedigend schlau geworden.....

[EMS60]

Oder stellen diese Traumsequenzen das innere Verstehen des Protagonisten dar? Er beginnt sukzessive, das Ergebnis seines Handelns zu begreifen (...)

Guter Punkt. Ist für mich eine plausible Erklärung für den Part, den ich in meinem Post noch nicht richtig zuordnen konnte, bzw. "Vati" die Gabe gegeben habe, unserem MC zu erklären was er tatsächlich ist. So würden sie sich zusammensetzen aus der Verarbeitung tatsächlicher Erlebnisse, dazu zählen für mich die netten Vorstellungen/Äußerungen des "werten Herr VatIs", und aufkommenden "schlechten Bauchgefühlen".

[HanSoloOne]

Guter Punkt. Ist für mich eine plausible Erklärung für den Part, den ich in meinem Post noch nicht richtig zuordnen konnte, bzw. "Vati" die Gabe gegeben habe, unserem MC zu erklären was er tatsächlich ist. So würden sie sich zusammensetzen aus der Verarbeitung tatsächlicher Erlebnisse, dazu zählen für mich die netten Vorstellungen/Äußerungen des "werten Herr VatIs", und aufkommenden "schlechten Bauchgefühlen".

Genau. Wobei Sirius in der Anfangssequenz, auch wieder sinngemäß, sagt:

"Wenn wir für jedes Mal, wo du schreiend aufgewacht bist, seit ich dich kenne, einen Groschen bekommen hätten, wären wir jetzt mit unserem eigenen Sternenschiff unterwegs."

Der Protagonist scheint diese schlechten Träume also schon sehr lange zu haben. Das deutet definitiv auf ein Trauma hin. Letztendlich ist ein Trauma stets ein Kampf mit dem Unterbewsusstsein.
Die drei Traumsequenzen innerhalb des Spiels deuten dann aber stark darauf hin, dass der Prophet die Wahrheit bereits erkannt hat, sich diese aber nicht eingestehen will bzw. sich nicht traut. Wie aber kann das sein? Wo hat er die Wahrheit aufgeschnappt? Und weshalb verfällt er nicht dem Roten Wahnsinn, wie die übrigen, die diese Erkenntnis erlangten (Yero, Konstantin etc.)?

Auch scheint es kein Traum zu sein, den ihm die Hohen geschickt haben.
Selbst dann, wenn er sich als Projektion wahrnehmen würde, hieße das gleichzeitig nicht, dass er auch das Wesen des Zyklus verstanden hätte.