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[Caleb8980]

Edit: In dem Zusammenhang auch noch eine Frage von mir. Ich habe mich beim Lesen des Schlächters als auch beim Betrachten der Screenshots der Unterstadt immer gefragt, wie die Beleuchtung da unten funktioniert. In den Videos und auf Screenshots sieht man sowohl Feueer, Kerzen, Öllampen als auch Lampen, die durch eine unbekannte Technologie/Magie betriebene werden. Mich würde interessieren, worum es sich bei dieser Technologie handelt. Im Schlächter wird auf den Aspekt der Dunkelheit/Beleuchtung in der Beschreibung der Umgebung komischerweise gar nicht eingegangen - einzig in der Szene, in der Yalena die beiden Männer wegen des offenen Feuers in Gasse "angreift", gibt es einen kurzen Bezug zu dieser Thematik. Wobei mir bisher nicht so ganz klar ist, warum das offene Feuer Yalena so erzürnt. Feuergefahr? Sie murmelt ja auch etwas von "die Geschwister"...

Das würde mich auch interessieren

Allerdings hab ich auch eine Frage: wird es eine Möglichkeit geben die verbrauchten Erinnerungspunkte zurückzustetzen?

Natürlich nicht kostenlos auch wenn ich mir nicht sicher bin wie ein Bezahlsystem da aussehen sollte; einfach nur Gold oder etwas anderes (zum Beispiel ein seltenes Item)?

Wenn es nur Gold ist dann sollte der Preis pro Erinnerungspunkt natürlich steigen, damit man nicht ständig die Klassen ändern kann ^^ Auch da dann wieder die Frage linearer Anstieg oder exponentiell?

Warum ich das überhaupt frage ist, um es Neulingen (zu denen wir dann wohl alle mehr oder weniger zählen ) am Anfang die Möglichkeit zu geben sich billig seine/ihre gewählten Klassen/Disziplinen/Talente zu ändern.

Gerade am Anfang will man ja noch etwas rumexperimentieren und dann kann es halt passieren, dass man sich verskillt oder am Ende trotzdem mit dem Ergebnis nicht zufrieden ist. Sich danach ständig einen neuen Char erstellen oder ein Savegame von vor 5 Stunden laden zu müssen sehe ich nicht als fordernd/hardcore/etc. an sondern nur als unbequem.

Ich will btw damit nicht sagen, dass man sich die Skills vorher nicht allesamt durchlesen sollte, also seine Klasse vorplant aber letztendlich gibt es viele Faktoren die man am Anfang noch nicht mit einbeziehen kann und dann würde so ein System halt Abhilfe schaffen.

[Xant Selgar]

Ich will ja niemanden hetzen lasst euch so viel Zeit wie ihr braucht, (Ihr habt Anfang des neuen Jahres bestimmt auch privat viel zu tun) aber ich gehe davon aus das ihr den von irgendwem mal in den Raum geworfenen Releasetermin Frühjahr 2015 nicht einhalten könnt? ^^

[Celestis]

Mhh naja ich denke schon, dass es wohl zum Frühjahr kommen könnte.

würde mich natürlich freuen, wenn es zum Frühjahr da ist

Ich hoffe mal, dass die Server es aushalten werden,

wenn es fertig zum Download ist. :kicher:

[Metanoeite]

Edit: In dem Zusammenhang auch noch eine Frage von mir. Ich habe mich beim Lesen des Schlächters als auch beim Betrachten der Screenshots der Unterstadt immer gefragt, wie die Beleuchtung da unten funktioniert. In den Videos und auf Screenshots sieht man sowohl Feueer, Kerzen, Öllampen als auch Lampen, die durch eine unbekannte Technologie/Magie betriebene werden. Mich würde interessieren, worum es sich bei dieser Technologie handelt. Im Schlächter wird auf den Aspekt der Dunkelheit/Beleuchtung in der Beschreibung der Umgebung komischerweise gar nicht eingegangen - einzig in der Szene, in der Yalena die beiden Männer wegen des offenen Feuers in Gasse "angreift", gibt es einen kurzen Bezug zu dieser Thematik. Wobei mir bisher nicht so ganz klar ist, warum das offene Feuer Yalena so erzürnt. Feuergefahr? Sie murmelt ja auch etwas von "die Geschwister"...

Das kann ich leider nicht beantworten, aber unsere Writer vielleicht schon.

Allerdings hab ich auch eine Frage: wird es eine Möglichkeit geben die verbrauchten Erinnerungspunkte zurückzustetzen?

Natürlich nicht kostenlos auch wenn ich mir nicht sicher bin wie ein Bezahlsystem da aussehen sollte; einfach nur Gold oder etwas anderes (zum Beispiel ein seltenes Item)?

Für den Fall entwickeln wir gerade die Anbindung an den SureAI-Echtgeldshop.

Ich will ja niemanden hetzen lasst euch so viel Zeit wie ihr braucht, (Ihr habt Anfang des neuen Jahres bestimmt auch privat viel zu tun) aber ich gehe davon aus das ihr den von irgendwem mal in den Raum geworfenen Releasetermin Frühjahr 2015 nicht einhalten könnt? ^^

Ich bin heute wohl der Überbringer schelchter Nachrichten, erst Echtgeldshop, dann Releasedatum. Wir haben letztes Jahr erstes Halbjahr als realistischen Releasetermin angegeben, was in Berichterstattungen oft optimistisch auf 1. Quartal geschätzt wurde und was auch möglich gewesen wäre.
Ich und und andere Mitglieder des Teams mussten seit dem Sommer 2014 verstärkt unseren beruflichen Pflichten nachgehen, was gerade bei dem Contentteam in dieser Phase des Projekts weh tut, sodass wir zur Zeit nicht die Menge an Nebenquests und Inhalten haben, die wir gerne hätten. Wir haben uns also dafür entschieden den Release auf Sommer 2015 zu verschieben ("sorry for that").
Wir werden also noch Zeit benötigen um die geplanten Inhalte zu implementieren. Bei der Mainquest sind wir inzwischen beim epischen Finale angekommen und insgesamt weit fortgeschritten, wir könnten das Projekt auf einem inhaltlichen Stand (d.h. Anzahl der Nebenquests und Beschäftigungen) eines ungepatchten Nehrims ca. ende April veröffentlichen (Testphase eingerechnet), aber wir wollen mehr hochwertigen Inhalt bieten als das bei Nehrim der Fall war - Außerdem ist der Echtgeldshop noch nicht implementiert
Ein anderer Faktor ist der Release von The Witcher 3 Anfang Mai, da das Spiel eine ähnliche Zielgruppe anspricht und wir im Hype um TW3 deutlich untergehen würden, wenn Enderal nahezu zeitlgleich veröffentlicht wird. Wir werden also Sommer anpeilen.

Ich kann euch allerdings versichern dass hart gearbeitet wird und dass sich der Mehraufwand in Sachen Inhalt lohnen wird. Wir wollen nicht wieder dieselben Fehler wie bei Nehrim machen, wenn wir es nicht müssen.

Aber damit ihr doch wieder einen Grund zum lächeln habt: Den Echtgeldshop gibts natürlich nicht.
<°)))o><

[Nadelbaum]

Nur keine Eile, lasst lieber alle The Witcher 3 durchspielen (was sicherlich eine Weile dauern wird) und präsentiert dann ein paar Monate später ein Spiel mit mehr Inhalt. Ist sicherlich für alle besser so.

Gibt's den Echtgeldshop als Bezahl-dlc? Fände ich angemessen, wenn er richtig tolle Funktionen bietet.

[Xant Selgar]

Nur keine Eile, lasst lieber alle The Witcher 3 durchspielen (was sicherlich eine Weile dauern wird) und präsentiert dann ein paar Monate später ein Spiel mit mehr Inhalt. Ist sicherlich für alle besser so.

Gibt's den Echtgeldshop als Bezahl-dlc? Fände ich angemessen, wenn er richtig tolle Funktionen bietet.

Bitte nochmahl die Ironie hinterlegen
Für den Fall das die Leute das Kleingedruckte nicht lesen! (Das reimt sich! LOL!!! )

[Caleb8980]

Allerdings hab ich auch eine Frage: wird es eine Möglichkeit geben die verbrauchten Erinnerungspunkte zurückzustetzen?

Natürlich nicht kostenlos auch wenn ich mir nicht sicher bin wie ein Bezahlsystem da aussehen sollte; einfach nur Gold oder etwas anderes (zum Beispiel ein seltenes Item)?

Für den Fall entwickeln wir gerade die Anbindung an den SureAI-Echtgeldshop.

Nichts Anderes hab ich von Ihnen und Ihrem Team erwartet werter Lord Troll, pardon, Dagon.

Dann aber bitte auch hoffnungslos überteuert, so etwas wie ne Rüstung für 10€ aufwärts oder gar einen Teil der Hauptquest rauschneiden um ihn als DLC anbieten zu können.


Nee im Ernst war mir bewusst des des eine doofe Frage im Allgemeinen war; hab auch lange überlegt ob ich se überhaupt stellen sollte, aber da schon 2 Fragen gestellt worden waren hab ich mich einfach mal angeschlossen ^^

[Metanoeite]

Die Frage nach den Talenten ist nicht "doof". Die ist durchaus gerechtfertigt. Aber aus glaubwürdigkeitsgründen mit der Story ist ein Zuzrücksetzen nicht möglich. Verskillen verliert aber bei Enderal auch ein wenig seinen Schrecken, weil die Gegner nicht mitleveln und man nicht verhältnismäßig schwach im Vergleich wird, wenn man sich umorientiert.

[Wigbold]

Das kann ich leider nicht beantworten, aber unsere Writer vielleicht schon

Ok, also wo ist den der Whistleblower wenn man ihn mal braucht?

Für den Fall entwickeln wir gerade die Anbindung an den SureAI-Echtgeldshop.

Endlich, auf dieses Feature warte ich schon so lange! Ich hoffe, ihr bietet auch einen "instant level 100 boost" an und natürlich einen Pferderüstungen DLC - ohne den ist schließlich kein gutes Rollenspiel komplett

Nichts Anderes hab ich von Ihnen und Ihrem Team erwartet werter Lord Troll, pardon, Dagon.

Dann aber bitte auch hoffnungslos überteuert, so etwas wie ne Rüstung für 10€ aufwärts oder gar einen Teil der Hauptquest rauschneiden um ihn als DLC anbieten zu können.


Nee im Ernst war mir bewusst des des eine doofe Frage im Allgemeinen war; hab auch lange überlegt ob ich se überhaupt stellen sollte, aber da schon 2 Fragen gestellt worden waren hab ich mich einfach mal angeschlossen ^^

Find nicht, dass das eine doofe Frage war - würde mich auch interessieren. Ist ja, finde ich, auch ein sinnvolles Feature. Der Witz bot sich wohl einfach nur zu gut an

Edit: Ok, hat sich ja auch geklärt. Danke für die Antwort Dagon.

[Caleb8980]

Die Frage nach den Talenten ist nicht "doof". Die ist durchaus gerechtfertigt. Aber aus glaubwürdigkeitsgründen mit der Story ist ein Zuzrücksetzen nicht möglich. Verskillen verliert aber bei Enderal auch ein wenig seinen Schrecken, weil die Gegner nicht mitleveln und man nicht verhältnismäßig schwach im Vergleich wird, wenn man sich umorientiert.

Ok, doof war das falsche Wort

Tatsächlich dachte ich mir schon, dass es aus storytechnischen Gründen nicht möglich wäre, immerhin heißen sie ja schon Erinnerungspunkte - und man kann sich nur an etwas erinnern, wenn man es schon mal gewusst hat (was btw interessante Storyfragen aufwirft, aber genug davon).

Aus dem Grund auch der doofe Satz mit dem "Bezahlsystem" xD und die Frage ob man dies nicht mit einem seltenen Item eher lösen könnte, als über Gold und einen Magier.

Aber trotzdem vielen Dank für die Antwort

[Wigbold]

Tatsächlich dachte ich mir schon, dass es aus storytechnischen Gründen nicht möglich wäre, immerhin heißen sie ja schon Erinnerungspunkte - und man kann sich nur an etwas erinnern, wenn man es schon mal gewusst hat (was btw interessante Storyfragen aufwirft, aber genug davon).

Na ja, kommt drauf an, was man unter bereits "gewusst" versteht. Ich vermute mal, dass die Story und das Spielergedächtnis mehr in die Richtung eines "Kollektiven Unterbewusstseins" gehen wird. Ein, wie ich finde, etwas hanebüchendes Konzept der Analytischen Psychologie, zumindest, wenn man es auf die reale Welt anwendet. Aber ein durchaus interessanter Gedanke, der viel Potential für ein Fantasyspiel bietet, vor allem wenn man ihn noch etwas erweitert und vlt. noch mit einem etwas expliziterem und leichter zu verstehenden mystischen/religiösen Konzept der Erinnerungsübertragung wie z.B der Wiedergeburt, Seelenwanderung oder dem Kontaktaufnehmen zu den Geistern der Ahnen verbindet. Außerdem wirft es interessante philosophische Fragen in Bezug auf Schicksal und Vorherbestimmung auf. Passt also ziemlich gut zu den bisher bekannten Storyfetzen von Enderal.

[+]

CG Jung
Das kollektive Unbewusste ist ein wenig komplizierter zu erklären. Dieser Begriff wurde von Jung verwendet, um die Teile einer individuellen Psyche zu erklären, die der gemeinsamen Menschheit gehören. Carl Jung beschrieb diese wie folgt:

"Zusätzlich zu unserem unmittelbaren Bewußtsein, welches unserer persönlichen Natur entspricht, über die wir denken, dass die einzige empirische Psyche ist (selbst wenn wir das persönliche Unbewusste mit dazunehmen), gibt es ein zweites psychisches System einer kollektiven, universellen und unpersönlichen Natur, die in allen Individuen identisch vorhanden ist. Da das kollektive Unbewusste nicht einzeln entwickelt, sondern geerbt wird. Es besteht aus präexistenten Formen, den Archetypen, die erst sekundär bewußt gemacht werden können und welche bestimmten psychischen Inhalten Ihre endgültige Form gibt."

Das kollektive Unbewusste ist eine Zusammenfassung aller Erfahrungen unserer Vorfahren. Es handelt sich dabei um ein bestimmtes Wissen der Menschheit, das wir alle von Geburt an besitzen. Das kollektive Unbewusste beeinflusst alle Aspekte unseres Lebens. Besonders aber die emotionalen Aspekte. Die Erkenntnisse über diese Ursprünge hilft uns die Einflüsse bewusst zu sehen und zu studieren. Nur durch eine Reflexion unseres Bewusstsein und unseres Lebens können wir das kollektive Unbewusste sehen und studieren. Dadurch verstehen wir seine Regeln und die Möglichkeiten der Beeinflussung.

Sammlungen von Einflüssen, welche das kollektive Unbewusstsein füllen, werden Archetypen genannt. Jung bot dafür auch noch andere Namen an, wie Ominante, Imagos, Mythologische-Bilder oder Ur-Bilder. All diese Namen wurden später dem Begriff «Archetypen» untergeordnet.

Einige der Archetypen können häufiger als andere wahrgenommen werden. Ihr Einfluss ist für die Menschen stärker präsent und tritt viel häufiger auf. Hierzu gehören z.B. solche wie «Schatten», «Person», «Anima» und «Animus», «Mutter-Archetyp» und noch einige weitere.

Das Ziel des Lebens besteht darin den eigenen Weg zu finden und das eigene Selbst zu erkennen. Auch dies ist ein Archetyp, der eine Art von Gleichgewicht innerhalb der Seele beschreibt, wenn alle notwendigen Aspekte gleichermaßen vorhanden sind und miteinander in Harmonie kooperieren können führt dies zu einem Frieden und einer Einheit mit dem inneren Selbst und der Außenwelt.

[gothic_freak]

So mehrmals ist hier der Begriff Echtgeldshop aufgekommen, könnte mir jemand nochmal zusammenfassen, was ihr da genau plant?

EDIT: Okay, ich merk schon, Ironie ist nicht unbedingt meine Stärke

[Wigbold]

So mehrmals ist hier der Begriff Echtgeldshop aufgekommen, könnte mir jemand nochmal zusammenfassen, was ihr da genau plant?

Das war ein Witz!

Enderal wird komplett frei zugänglich und umsonst sein und es wird auch keine kaufbaren Zusatzinhalte irgendeiner Form geben. SureAI darf auch sowieso auch rein rechtlich keinerlei Geld mit Enderal verdienen, da es sich um eine Modifikation von Skyrim handelt!

[Nicolas Samuel]

@Gothic_Freak

Das wird ein von uns selbst gecodetes In-Game Menü, in dem der Spieler alles von einzigartigen Rüstungen (Preisklasse ab 10€ +) und Auto-Levelups, bis hin zu bedruckter Unterwäsche mit Fotos der Teammitglieder erstehen kann.

[Caleb8980]

Tatsächlich dachte ich mir schon, dass es aus storytechnischen Gründen nicht möglich wäre, immerhin heißen sie ja schon Erinnerungspunkte - und man kann sich nur an etwas erinnern, wenn man es schon mal gewusst hat (was btw interessante Storyfragen aufwirft, aber genug davon).

Na ja, kommt drauf an, was man unter bereits "gewusst" versteht. Ich vermute mal, dass die Story und das Spielergedächtnis mehr in die Richtung eines "Kollektiven Unterbewusstseins" gehen wird. Ein, wie ich finde, etwas hanebüchendes Konzept der Analytischen Psychologie, zumindest, wenn man es auf die reale Welt anwendet. Aber ein durchaus interessanter Gedanke, der viel Potential für ein Fantasyspiel bietet, vor allem wenn man ihn noch etwas erweitert und vlt. noch mit einem etwas expliziterem und leichter zu verstehenden mystischen/religiösen Konzept der Erinnerungsübertragung wie z.B der Wiedergeburt, Seelenwanderung oder dem Kontaktaufnehmen zu den Geistern der Ahnen verbindet. Außerdem wirft es interessante philosophische Fragen in Bezug auf Schicksal und Vorherbestimmung auf. Passt also ziemlich gut zu den bisher bekannten Storyfetzen von Enderal.

[+]

CG Jung
Das kollektive Unbewusste ist ein wenig komplizierter zu erklären. Dieser Begriff wurde von Jung verwendet, um die Teile einer individuellen Psyche zu erklären, die der gemeinsamen Menschheit gehören. Carl Jung beschrieb diese wie folgt:

"Zusätzlich zu unserem unmittelbaren Bewußtsein, welches unserer persönlichen Natur entspricht, über die wir denken, dass die einzige empirische Psyche ist (selbst wenn wir das persönliche Unbewusste mit dazunehmen), gibt es ein zweites psychisches System einer kollektiven, universellen und unpersönlichen Natur, die in allen Individuen identisch vorhanden ist. Da das kollektive Unbewusste nicht einzeln entwickelt, sondern geerbt wird. Es besteht aus präexistenten Formen, den Archetypen, die erst sekundär bewußt gemacht werden können und welche bestimmten psychischen Inhalten Ihre endgültige Form gibt."

Das kollektive Unbewusste ist eine Zusammenfassung aller Erfahrungen unserer Vorfahren. Es handelt sich dabei um ein bestimmtes Wissen der Menschheit, das wir alle von Geburt an besitzen. Das kollektive Unbewusste beeinflusst alle Aspekte unseres Lebens. Besonders aber die emotionalen Aspekte. Die Erkenntnisse über diese Ursprünge hilft uns die Einflüsse bewusst zu sehen und zu studieren. Nur durch eine Reflexion unseres Bewusstsein und unseres Lebens können wir das kollektive Unbewusste sehen und studieren. Dadurch verstehen wir seine Regeln und die Möglichkeiten der Beeinflussung.

Sammlungen von Einflüssen, welche das kollektive Unbewusstsein füllen, werden Archetypen genannt. Jung bot dafür auch noch andere Namen an, wie Ominante, Imagos, Mythologische-Bilder oder Ur-Bilder. All diese Namen wurden später dem Begriff «Archetypen» untergeordnet.

Einige der Archetypen können häufiger als andere wahrgenommen werden. Ihr Einfluss ist für die Menschen stärker präsent und tritt viel häufiger auf. Hierzu gehören z.B. solche wie «Schatten», «Person», «Anima» und «Animus», «Mutter-Archetyp» und noch einige weitere.

Das Ziel des Lebens besteht darin den eigenen Weg zu finden und das eigene Selbst zu erkennen. Auch dies ist ein Archetyp, der eine Art von Gleichgewicht innerhalb der Seele beschreibt, wenn alle notwendigen Aspekte gleichermaßen vorhanden sind und miteinander in Harmonie kooperieren können führt dies zu einem Frieden und einer Einheit mit dem inneren Selbst und der Außenwelt.

Ja ich wollte explizite Storyspoiler vermeiden xD

In meiner Antwort stand ehemalig mal ein Paragraph mehr drinnen in dem ich in den Raum warf ob der Protagonist viellecht eine Reinkarnation sei - entweder von einem früheren Ich oder eines anderen höheren Wesens - und er deshalb über Erinnerungspunkte auf diese "Erinnerungen" zugreifen kann.

Da dies aber nur Spekulation wäre und ich das nicht als eine zu beantwortende Frage gemeint hätte, hab ichs lieber weggelassen

Tatsächlich ist ,finde ich, die Idee des "kollektiven Unterbewusstseins" nur eine (wenn auch etwas groteske) Weiterentwicklung der Ideenlehre Platons (wo wir dann wieder bei unserer anderen Diskussion über das Höhlengleichnis wären xD) in der ja gesagt wird, dass alle Gegenstände in der realen Welt auf einer "Uridee" und damit einem "Urbild" beruhen und nur auf unsere reale Welt abgebildet wären.

Von da ist es dann auch kein großer Sprung mehr auch unsere Gedanken und Emotionen auf ein "Urbild" oder einen "Urinstinkt" beruhen zu lassen ^^

Ob man dies nun für unglaubwürdig hält oder nicht tut aber gerade für Fantasy ,wie du ja schon sagtest, dem Spielspaß keinen Abbruch, sondern ist dort ein wirklich spannendes Konzept.

@Gothic_Freak

Das wird ein von uns selbst gecodetes In-Game Menü, in dem der Spieler alles [...] bis hin zu bedruckter Unterwäsche mit Fotos der Teammitglieder erstehen kann.

Zeigt doch mal bitte ein Teil davon hier als Preview vor, vorzugsweise mit dir im Bild

[Nicolas Samuel]

Frag lieber Bananasplit, sein Foto funktioniert besser auf dem pinken Stoff als meines.

[Metanoeite]

Na ja, kommt drauf an, was man unter bereits "gewusst" versteht. Ich vermute mal, dass die Story und das Spielergedächtnis mehr in die Richtung eines "Kollektiven Unterbewusstseins" gehen wird. Ein, wie ich finde, etwas hanebüchendes Konzept der Analytischen Psychologie, zumindest, wenn man es auf die reale Welt anwendet. Aber ein durchaus interessanter Gedanke, der viel Potential für ein Fantasyspiel bietet, vor allem wenn man ihn noch etwas erweitert und vlt. noch mit einem etwas expliziterem und leichter zu verstehenden mystischen/religiösen Konzept der Erinnerungsübertragung wie z.B der Wiedergeburt, Seelenwanderung oder dem Kontaktaufnehmen zu den Geistern der Ahnen verbindet. Außerdem wirft es interessante philosophische Fragen in Bezug auf Schicksal und Vorherbestimmung auf. Passt also ziemlich gut zu den bisher bekannten Storyfetzen von Enderal.

Wie fast alle Konzepte der frühen Psychologie/Analytischen Psychologie/Psychoanalyse ist es hanebüchen und sehr reduziert. Der beschriebene Effekt ist in anderer Form aber durchaus vorhanden, wenn man bedenkt, dass Kulturen ein sich wandelndes Wertekonstrukt besitzen, das sich im Laufe der Zeit und durch Ereignisse, die sie durchlebt, verändert. Beispielsweise müssen wir kein detailiertes Wissen über das Zeitalter der Reformation besitzen, um die Säkularisierung von Staat und Religion zu begründen. Es ist ein Wertesystem, das in unserer Kultur unbewusst aufgenommen und das durch den Humanismus geformt wurde. Menschen scheinen eine unbewusstes und heuristisches "Organ" zu haben um Vorgänge und Werte ihrer Kultur zu verinnerlichen, heuristisch deshalb weil sie es unbewusst tun, ohne sich mit Sozialwissenschaften auseinanderzusetzen oder rationalergründen zu müssen wie sich Werte formen - sie tun es einfach. Das ist zwar nicht gleich mit dem, was Jung kollektives Bewusstsein nannte, aber der Effekt ist dem Konzept des kollektiven Bewusstseins sehr ähnlich (nämlich Weitergabe von Werten und Erfahrungen von einer Generation zur Nächsten, aber ohne ein Bewusstsein, sondern durch gesellschaftliche "Stimmungen") und natürlich ist das auch ein Thema das in Enderal thematisiert wird.

[Sundra]

An SureAI,

euch steht jedes Recht zu, über die Normen eures Forums frei zu entscheiden. Als Besitzer seit ihr eurer Nutzerschaft dabei keinerlei Rechenschaft schuldig, und ob ein Beitrag eure Vorstellungen eines angemessenen Inhalt erfüllt, liegt ganz in euren Ermessen. Worum ich hier jedoch trotzdem bitten möchte, ist das offene Kommunizieren dieser Vorstellungen. Jedes größere Forum brauch eine Forenetikette als angepinnten Thread, damit der User Entscheidungen nachvollziehen, vor dem schreiben beachten, und im Extremfall nach der Löschung, dort nachlesen kann was er falsch gemacht hat. Ohne ein kleines Regelwerk, lässt sich die Frage nach der Angemessenheit eines Posts jedoch gar nicht stellen.
Es liegt ganz an euch wie ihr das handhaben wollt, aber kommentarlose Löschung, ohne Anhaltspunkt für ein "warum" ist vielleicht nicht der richtige Weg.

PS. Wenn es ein Regelwerk geben sollte, hoffe ich mal, dass meine Unfähigkeit Grenzen hat, und der Post nur sehr versteckt in den Tiefen des Forums existiert, was dann wiederum hoffentlich geändert, und prominenter platziert werden sollte.

*Ich werde den Inhalt des gelöschten Posts hier nicht wiederholen, da er keine Bewandtnis für meinen Kommentar hat, aber er war da, komplett dement bin ich noch nicht. Dies ist eine allgemeine Bitte, und soll nicht darauf abzielen Mortes Post wiederherstellen zulassen. Ich glaube lediglich, dass der Staatsanwalt mit leerem StGB in der Hand, vor dem Angeklagten eine fragwürdige Position einnimmt.*

[Nadelbaum]

Wie fast alle Konzepte der frühen Psychologie/Analytischen Psychologie/Psychoanalyse ist es hanebüchen und sehr reduziert. Der beschriebene Effekt ist in anderer Form aber durchaus vorhanden, wenn man bedenkt, dass Kulturen ein sich wandelndes Wertekonstrukt besitzen, das sich im Laufe der Zeit und durch Ereignisse, die sie durchlebt, verändert. Beispielsweise müssen wir kein detailiertes Wissen über das Zeitalter der Reformation besitzen, um die Säkularisierung von Staat und Religion zu begründen. Es ist ein Wertesystem, das in unserer Kultur unbewusst aufgenommen und das durch den Humanismus geformt wurde. Menschen scheinen eine unbewusstes und heuristisches "Organ" zu haben um Vorgänge und Werte ihrer Kultur zu verinnerlichen, heuristisch deshalb weil sie es unbewusst tun, ohne sich mit Sozialwissenschaften auseinanderzusetzen oder rationalergründen zu müssen wie sich Werte formen - sie tun es einfach. Das ist zwar nicht gleich mit dem, was Jung kollektives Bewusstsein nannte, aber der Effekt ist dem Konzept des kollektiven Bewusstseins sehr ähnlich (nämlich Weitergabe von Werten und Erfahrungen von einer Generation zur Nächsten, aber ohne ein Bewusstsein, sondern durch gesellschaftliche "Stimmungen") und natürlich ist das auch ein Thema das in Enderal thematisiert wird.

Der Effekt, dass sich Normen in einer Gesellschaft etablieren beziehungsweise über Erziehung und Umfeld weiter verbreiten, ist aber noch lange nicht mit einem kollektiven Bewusstsein zu vergleichen. Normen verändern sich im Laufe der Zeit recht stark, bilden lokale Besonderheiten und sind auch längst nicht in jedem Menschen gleich ausgeprägt, vor allem sobald man mehr als nur kleine Gruppen von Menschen betrachtet. Das Konzept des kollektiven Bewusstseins beinhaltet detaillerte, nicht abstrakte Informationen, die auch nicht veränderlich sind, wie beispielsweise bestimmte Fähigkeiten, um den Bogen zu Enderal zu spannen. Da sehe ich schon sehr deutliche Unterschiede.

[Wigbold]

Nur um die Diskussionsgrundlage zu klären - damit man nicht aneinandervorbei redet. Das von mir angesprochene Konzept von Jung heißt das "kollektiv Unbewusste". Ich hatte in meinem Post fälschlicherweise das "kollektive Unterbewusstsein" geschrieben, was zwar die Idee recht gut beschreibt, aber nicht der korrekte Begriff ist.

@ Nadelbaum.

Ich bin kein Experte auf dem Gebiet. Ich habe mich tatsächlich erst durch eine Diskussion hier im Forum zu Enderal ein wenig mit solchen Ideen beschäftigt. So stammen auch all meine Infos zu dem Thema aus Sekundärquellen (und insbesondere Wiki ist zu solchen Themen immer etwas mit vorsicht zu genießen), aber ob das kollektiv Unbewusste jetzt veränderlich oder nicht ist fand ich etwas uneindeutig. Zum einen beschreibt er es als Folge aller psychiscchen Erfahrungen der Menschheitsgeschichte, welche durch Veerbung in allen von uns angelegt werden, und zieht damit Parallelen zur biologischen Evolutionstherie. Was ja Veränderlichkeit impliziert. Zum Anderen geht er davon aus, dass alle Menschen auf der Welt immer und überall auf dasselbe kollektiv Unbewusste zurückgreifen, was sich darin iderspiegelt, dass bestimmte Archetypen überall auf der Welt immer wieder auftreten. Explizit belegen tut er das wohl an Motiven, wie der Heldenreise o.ä., die sich z.B in Märchen oder Religionen aller Epochen und Sprachen wiederfinden. Was ja eher für eine Unveränderlichkeit spricht.


Ich habe es mir dementsprechend so erklärt, dass das kollektiv Unbewusste und die Archetypen, die ja gewissermaßen psychische Grundmotive sind, die sich aus besonders häufig, immer wieder auftreteten psychischen Mustern geformt haben, sich über einen so langen Zeitraum der Menschheitsgeschichte entwickelt haben, dass sie heute als konstante Basis aller Menschen angesehen werden können, da alle Menschen immer noch auf denselben psychischen Vorfahren zurückgreifen. Würden man den betrachteten Zeitraum aber extrem erweitern, würde man schon eine Veränderung feststellen bzw. könnte eine Veränderung für die Zukunft vlt. auch die Herausbildung unterschiedlicher Archetypen erwarten. Allerdings ist mir gerade aufgefallen, dass das etwas mit diesem Zitat von Jung auf Wiki kollidiert:

"Soweit ich das Wesen des kollektiven Unbewussten erfasse, erscheint es mir als ein omnipräsentes Kontinuum, eine unausgedehnte Gegenwart." Wenn an einem Punkt "etwas geschieht, welches das kollektive Unbewußte berührt oder in Mitleidenschaft zieht, so ist es überall geschehen"

Das hat ja schon fast etwas religiös mystisches

Edit: Vlt. sollte man überlegen, ob die Diskussion hier irgendwann auslagert. Zumindest, wenn hier noch mehr dazukommen sollte. Für 4 Posts braucht man keine Thread aufmachen, aber irgendwann wird der Frage-Thread dann doch unübersichtlich.