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Kickstarter
Post by Nicolas Samuel »
Schönen guten Tag,

Von der englischen Fangemeinde gab es schon mehrmals, u.A. hier im Forum nun die Frage nach einem Kickstarter-Projekt für Enderal - Also einer Möglichkeit, uns aktiv zu unterstützen.

Wir haben dieses Thema jetzt ausgiebig diskutiert und spielen nun ernsthaft mit dem Gedanken, ein solches Projekt zu starten. Wir haben bloss keinerlei Vorstellung davon, wie viel Geld dabei zusammenkommt, deswegen war die Idee, in erster Linie die Unkosten, die für Teile unseres Teams durch die Arbeit an Enderal entstehen (Das sind derzeit vor allem die Serverkosten), auszugleichen. Sollte mehr zusammenkommen, wollten wir in Dinge investieren, die dem Projekt zu Gute kommen, und die wir selbst nur schwer verwirklichen können. Ein Beispiel dafür wären zum Beispiel neue Animationen, wie einen actiongeladenen Kampf zwischen zwei wichtigen NPCs, einen Sprung von einer Klippe oder einfach nur die passende Gestik zu einer ergreifenden Rede, mit denen wir die Cutscenes dynamischer machen wollen.

Der Grund hierfür ist, dass solche Animierarbeiten extrem aufwendig sind und zum größten Teil Fleißarbeit. Unsere Modeller sind schon genug eingespannt mit dem Riggen und Animieren der neuen Kreaturen. Hier bestünde also effektiv die Möglichkeit, Enderal ein Stück zu verbessern, ohne hierbei unsere Kreativität an andere abzugeben.

Wie steht ihr dazu? Mögliche Belohnungen für Unterstützer wären eine Verewigung im Spiel (Ein NSC, eine Quest) , Erwähnung in den Credits, oder vielleicht sogar individuelle Artworks oder Soundtracks.


Vielen Dank für eure Meinungen,

Latiro
Re: Kickstarter
Post by greenlight »
Klingt SEHR gut :D
Nachdem ich Nehrim jetzt schon zum dritten Mal durchspiele und insgesamt über 250 Spielstunden angesammelt habe, eine Summe, die ich bei kaum einem anderen Kaufspiel je erreicht habe, würde ich euch sehr gerne finanziell unterstützen, damit Enderal noch besser wird (vorrausgesetzt, die richtige Zahlungsmöglichkeit besteht... ich müsste dies dann über meine Eltern abwickeln...). Denn wie schon im Thread für Spielerideen von mir erwähnt, sind die Standardanimationen von Skyrim mehr als bescheiden - gerade in diesem Bereich sehe ich viel Potential. Von mir also nochmal ein ausdrückliches "Daumen hoch!".
Auch denke ich, dass viele andere ebenfalls investieren würden, schließlich gab es genug, die für Nehrim spenden wollten.
Re: Kickstarter
Post by Crosshair »
Eine Möglichkeit gibt es bereits :)
Auf der Homepage findet sich ein Spenden-Button...
Re: Kickstarter
Post by Nicolas Samuel »
Also, dabei sei aber anzumerken, dass das Kickstarter-Projekt etwas anderes ist. Wir würden auch "Belohnungen" (Also keinesfalls exklusiven Inhalt - Lediglich kreative Einbindungen der Spender in Enderal selbst) anbieten. :)

Vielleicht wäre es also sinnvoller, mit etwaigigen Spenden bis zum Start des Projekts zu warten. :)
Re: Kickstarter
Post by KnurlDeSilex »
http://indiegogo.com/ Same as kickstarter, but for every country.
Re: Kickstarter
Post by Martin_ »
Wenn die kickstarter-aktion einer besseren synchro zugute kommen würde wäre ich dabei!
Re: Kickstarter
Post by rreGit »
Ihr müsst doch nur einmal die Situation des Hörspiels evaluieren: Wie viel Geld ist da geflossen in welcher Zeit? Daraus kann man dann bestimmt schon eine gewisse Summe kalkulieren, plus ein kleiner Aufschlag, da bestimmt noch einige mehr das Spiel unterstützen werden ;).

Ich fände das eine hervorragende Möglichkeit, die Mühen des Teams zumindest zum Teil zu refinanzieren und gewisse Aspekte des Spiels bzw. dessen Qualität aufzuwerten. Beim Stromberg-Kinofilm ist aufgrund der treuen Fangemeinde (die ihr ebenfalls habt!) ja eine Menge Geld zusammengekommen.

Und gerade bei der Synchronisation, den Animationen und etwaigen Cutscenes, die, wie ich mir denke, sehr zeit- und geldfressend sein können, könnte man so für ein (mal wieder) einzigartiges Spielerlebnis sorgen. Und gleichzeitig wäre es mal interessant zu sehen, was bei so einem Finanzierungsmodell am Ende rauskommt.

Wie man dann sowas belohnt, kann man sich ja dann noch überlegen, aber da gab´s ja auch schon beim Hörspiel entsprechende Möglichkeiten. Ein Beispiel von mir: Vielleicht eine Quest bei der ein Dorffest organisiert werden muss? Das ganze Dorf besteht aus Spender-NPCs, die Auftraggeber sind "Mehr-Spender" (vielleicht mit Ton?), alle dann mit ihren entsprechenden Namen. Man muss Zutaten und Materialien organisieren, Ungeziefer beseitigen, vielleicht eine Gauklertruppe engagieren (hier kann man ja noch einige Folgequests anschließen), etc. etc. :).

Ich werde euch auf jeden Fall unterstützen :)
Re: Kickstarter
Post by gladman »
Find ich eine sehr gute Idee!
Bin auf alle Fälle dabei!
Verewigung im Spiel? 8)
Re: Kickstarter
Post by Morte »
Eine ganz schlimm-schreckliche Idee - vielleicht nicht mit schlimmen Wurzeln, aber mit schrecklichen Früchten.
Warum ?
Weil es eine super Idee ist, durch Spenden etwas zu unterstützen, bei dem man weiß oder vermutet, dass die Ernte gut wird.
Gräßlich ist es nur, wenn solche Gegenleistungen gedüngt werden. Eintrag in den Credits, klar, das ist gut und notwendig und erfreut die meisten Seelen, wenn sie frohlockend sehen, dass andere ihren Namen lesen und glückselen wie bedeutend und toll sie sind- das unterstütze ich, den Heiligenschein.
Trotzdem ist es nur ein heiliger Schein, gerade wenn man nur hilft, nicht weil sie Hilfe gebrauchen können und man das Projekt mag und unterstützen will, sondern weil man dann spezielle Sonderleistungen erwartet: Eine Quest, eine (Real-)Verewigung...also exklusiven Inhalt, der anderen Spielern durch die kreative Einbindung vorenthalten wird.
Das ist aber nichtmal das aaallerschlimmste, viel schlimmer ist die Tatsache, dass durch sowas, wie in der Einleitung beschrieben, den Gesamtinhalt des Spieles versaut. Es ist ein Engel des Todes der mit seinem zungigen Kuss die Atmosphäre zerstört und alles in verkehrten Farben präsentiert, die Dichte von innen nach außen umkehrt, indem die Schwerkraft angehoben und gestreckt wird.
Ein fremder Gedanke, in einer fremden, nicht dazu komplementären Wel, der dort eigentlich nicht reingehört; eigentlich, denn er will sich ja dort ausstrecken und dehnen. Und sobald er gähnt, ist die Frucht faul.
Wollt ihr das ?
Ich schätze nicht.

Es verliert dadurch nur an Glaubwürdigkeit, Feeling, Stimmung, Emotion und Atmosphäre, es nimmt die Spannung - weil es ein Fremdkörper ist, der gar nicht hingehört und dort eigentlich auch keinen Platz hat, nur der unsichtbare Platz gehalten, um denen, die Spenden eine kleine Aufmerksamkeit zu geben in ihrem unwiderstehlichem Drang.
Ähnlich verhält es sich übrigens mit Parodien, Eastereggs usf., es nimmt einfach den Ernst.


Es ist wie jemand, der einem Hungrigen zu Essen gibt, aber mit erhobener anderer Hand erhebt:"Aber vergiss nicht, von dem du es hast !"
Versteht mich wie ihr wollt, so ist das Leben.
Kurz: Helfen ist in Ordnung, aber einmischen nicht.
Re: Kickstarter
Post by Crosshair »
Morte wrote:
Es verliert dadurch nur an Glaubwürdigkeit, Feeling, Stimmung, Emotion und Atmosphäre, es nimmt die Spannung - weil es ein Fremdkörper ist, der gar nicht hingehört und dort eigentlich auch keinen Platz hat, nur der unsichtbare Platz gehalten, um denen, die Spenden eine kleine Aufmerksamkeit zu geben in ihrem unwiderstehlichem Drang.
Ähnlich verhält es sich übrigens mit Parodien, Eastereggs usf., es nimmt einfach den Ernst.
+1
Ehrlich. Wenn die Erwähnung in den Credits gemacht wird, okay, aber wenn jeder einzelne Spender das Gameplay verändert, verfremden wir das Spiel irgendwann so krass, dass wir es auf den Kopf stellen, bevor wir es überhaupt merken.
Re: Kickstarter
Post by Nicolas Samuel »
Ich finde nicht, dass das dem Spiel den Ernst nimmt. Wieso nicht? Weil es hier eine Frage der Einbindung ist.
Wenn wir vollkommen deplatziert beginnen kreuz und quer NSCs mit Nicht-loregetreuen Namen zu verteilen, dann ist das natürlich ein Stilbruch, aber ich denke schon, dass wir eine Möglichkeit finden, die großzügigen Spender kreativ ins Spiel einzubinden. Wie wäre es mit einer Statue eines reichen Händlers, der seine Besitztümer für das größere Wohl einem Armenviertel überlassen hat? Natürlich nicht so platt, aber so etwas in der Richtung. Ich bin mir so und so nicht sicher, ob wir so viel Unterstützung bekommen werden. Die großen Belohnungen sind ja auf Kickstarter auch auf 2-3 Spender limitiert. :)
Re: Kickstarter
Post by Morte »
Ich will dir mal was sagen Latiro...

...und zwar dass das super klingt :)

Klar werdet ihr viele Spender bekommen ! Die meisten werden freilich im unterem Bereich sein, aber das ist ja nicht weiter schlimm. (Vielleicht eher die Zahlungsart ?) Ich frage mich nur (wenn du das schon erwähnst), wie hoch die Summe werden soll.
Aufjedenfall bin ich sehr gespannt.

Musste einfach pusten, weil sich bestimmt vieeele, vieeeele Leute jetzt gedacht haben...kleine Spende und dann gibts mich als NPC (^^)
Also gladman - pack die 500 Euro aus und sei der schnellere :)
Re: Kickstarter
Post by Nadelbaum »
Ach Morte, du bist dir auch keiner noch so undurchdringlichen Metapher zu schade, oder? :)

Zum Thema: Ob es für einen Spender einen Eintrag in den Credits oder eine Verewigung im Spiel gibt, ist im Prinzip kein Unterschied. Es ist nur eine Frage der Größenordnung.
Was die Beeinflussung der Immersion angeht, könnte ich nur prinzipiell zwar schon zustimmen, allerdings denke ich, dass SureAI es durchaus schaffen kann, solche Einbindungen der großen Spender loretreu und nicht negativ auffallend einzubauen. Wie Latiro schon sagte, man muss sich sicherlich eine geeignete Form überlegen, aber machbar ist es bestimmt.
Am Besten sollte jemandem, der nicht im Forum unterwegs ist, bei so einer Einbindung kein Unterschied zum restlichen Spiel auffallen. Dann ist die Sache zwar nicht mehr so reizvoll für Spender, aber kein Spieler könnte sich daran stören.
Re: Kickstarter
Post by Nicolas Samuel »
Hi!
Wie Latiro schon sagte, man muss sich sicherlich eine geeignete Form überlegen, aber machbar ist es bestimmt.
Genau, das hoffe ich offen gestanden auch. Dafür sind wir ja schließlich angehende Gamedesigner. ;)

Interessant wäre halt auch noch zu wissen, ob sich dann noch viele freiwillige Synchronsprecher melden. Selbst, wenn wir keinen Synchronsprecher von dem Geld engagieren (Wenn wir einen bezahlen, müssen wir alle bezahlen. :( ), könnte ich mir vorstellen, dass diejenigen, die uns freiwillig unterstützen wollten, ihren Teil vom Geld einfordern. Deswegen braucht die Sache noch reiflich Überlegung... Wie seht ihr das?

Lieben Gruß
Latiro
Re: Kickstarter
Post by Xagul »
Normalerweise würde würde ich die Mittel nur dann für Sprecher nutzen, wenn ich sicher sein könnte, dass es für alle reicht. Eben wegen der genannten Bedenken: Zahlste einen, zahlste alle. Allerdings gibt es in der Klein- und Kunstfilmszene den häufigen Effekt, dass sich Schauspieler gagefrei zur Verfügung stellen und das erstellte Werk dann als Demo/Referenz nutzen dürfen. Das könnte ich mir hier auch gut vorstellen und man kann das alles locker einzelvertraglich regeln.
Hat für den Sprecher nicht nur Nachteile, denn er kann für seine Leistung eine Rechnung schreiben, diesen Betrag spenden und dann steuerlich absetzen. Muss man zwar alles im Detail mal prüfen, aber ich sehe da Potenzial .
Nebenbei: Spenden müssen immer zweckgebunden sein. Da ist sowieso die Frage, ob "Wir bauen Enderal" nicht ein wenig zu weit gefasst wäre und man es nicht sowieso pro Spende einschränken müsste. Auch das wäre rechtlich zu klären.

Was mich schon zu der Frage führt: Was gibt es eigentlich für Bedarfskategorien, für die Spenden erforderlich wären?

Beste Grüße,
Meister Xagul
Re: Kickstarter
Post by Zul »
Mal eine Frage am Rande:
Interessant wäre halt auch noch zu wissen, ob sich dann noch viele freiwillige Synchronsprecher melden.
Wo genau nehmt ihr die her? Sind das alles Profis oder kann man sich auch als Laie bewerben, falls später noch gesucht wird?
Natürlich rein interressehalber :wink:

Zum Thema:
Ich für meinen Teil habe in Skyrim besonders passende Animationen der Humanoiden (Menschen, Elfen, etc.) vermisst. Insgesammt waren in Gesprächen, Kämpfen und Sonstigen Spezialscenen (Rituale) diese doch stark begrenzt. Eine Erweiterung dieser wäre meiner Meinung nach also ein Punkt, an dem sich die Investition von von der Fangemeinde gesammeltem Geld wirklich auszahlen würde.
Re: Kickstarter
Post by Baenlin »
Ich denke eure Sever-Kosten wären bei so einem Kickstarter-Projekt bald gedeckt. Diese Kickstarter-Dinger gehen ja oft ziemlich hoch rauf und Nehrim(also SurAI) hat ja auch schon einen internationalen Namen.

Ihr könntet doch mit euren Synchronsprechern zum Beispiel die Verträge besser aushandeln, ich meine normalerweiße müssen die ja sowieso etwas unterschreiben das sie damit einverstanden sind, dass ihr ihre Sound-Files für immer benutzen dürft. (Einverständnis-Erklärung)

Dann könntet ihr doch einfach festlegen wie viel jeder Sprecher für seinen Aufwand bekommt. (Pro vertontes Wort oder so...) Und wenns auch nur 13 Euro sind die ein Sprecher am Ende bekommt, vielleicht geben sie sich ja dann noch mehr Mühe. :lol: Naja und dass könntet ihr ja dann so ähnlich auf allen verschiedenen Gebieten ausbreiten... Ist nur ein Vorschlag.

Ich hätte mal eine kleine Frage :wink: , die mich schon länger beschäftigt:
Wer ist den eigentlich der Projektleiter von Enderal? Lord Dagon?
Last edited by Baenlin on 09.08.2012 22:54, edited 2 times in total.
Re: Kickstarter
Post by Nicolas Samuel »
Wir haben offiziell einen wirklichen Projektleiter, auch wenn Johannes wohl diese Rolle immer wieder zufällt. Anarchie! :mrgreen:
Wir Questwriter übernehmen bisher die meiste Dokumentationsarbeit, aber da hörts mit dem Leiten auch schon auf. ;)

Und zu deiner anderen Anmerkung:
Das wäre natürlich eine Idee. Auch wenn dadurch die Qualität Enderals nicht wirklich steigen würde - Bei den Animationen hingegen schon. Nunja, warten wir erstmal ab. Vor dem, was wir im Herbst geplant haben zu veröffentlichen, wird es Enderal vermutlich sowieso an Publicity fehlen. ;)

Schönen Gruß,

Latiro
Re: Kickstarter
Post by Jaknk »
Hallo!

Also Kickstarter halte ich mal persönlich für ne gute Idee. :thumbsup:
Ihr könntet nämlich ein schönnes Sümmchen bekommen. Dadurch ließen sich wie schon bereits erwähnt zum einen die laufenden Serverkosten aber auch bessere Animationen finanzieren.
Nur ob ihr wirklich den Synchronsprechern was zahlt, dies würd ich mit zweimal überlegen, denn das kann schon ins Geld gehen.
Obwohl wenn ihr bestimmte Strech Goals einbaut, z.B. ab 9 Mio. Dollar (den Wert bitte nicht ernst nehmen^^) gibts ne Vertonung eigene Vertonung für die englische Version von Enderal, wäre auch das eine Überlegung wert.
Natürlich gibt es das Problem mit der Implentierung von Spender-NPCs oder Spezial-Spender-Quests ins Spiel, wie Morte es bereits erwähnt hat. Aber ich denke auch hierbei, dass dies das SureAI-Team meistern wird. Außerdem müssen sich die kreativen Gegenwerte nicht unbedintgt nur auf Spielinhalte beziehen. Man könnte z.B. ab einer gewissen Summe ein Enderal-Poster für Unterstützer hergeben oder ähnliches.
Nunja, überlegt euch das noch mit Kickstarter, aber ich wäre auf jeden Fall ein Unterstützer. :)

mfg Jaknk
Re: Kickstarter
Post by Crosshair »
Zul wrote:
Wo genau nehmt ihr die her? Sind das alles Profis oder kann man sich auch als Laie bewerben, falls später noch gesucht wird?
Natürlich rein interressehalber :wink:
Als Laie wohl nicht, wir suchen schon ein gewisses Maß an Erfahrung und Professionalität, letztendlich auch Qualität.
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