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[beba89]

...sind einfach genial!!!

Ich muss neben dem Lob des Gameplay, der wirklich interessanten Story und den tollen Artworks, einfach auch nochmal die Dialoge hervorheben. Damit einhergehend meine ich auch die Ausgestaltung bestimmter Charaktere. Jespar und Konstantin Funkenschlag sind dabei besonders hervorzuheben. Ich habe wirklich ungelogen (auch wenn es jetzt overhyped klingen mag) noch in keinem PC Spiel (und ich spiele sie jetzt knapp 20 Jahre) solche glaubwürdigen und tiefgehenden Dialoge gehört.

Ich bin einfach mit vollem Kopf dabei, wenn Jespar seine Gedanken zu Egoismus, Idealismus, Freundschaft, Beziehung, Lebenssinn preisgibt, genauso bei Funkenschlag mit seinen ganzen Gedanken zu Religionen, Ideologien, Extremismus, Spiritualismus. Bei vielen Dingen finde ich eigene Überzeugungen wieder und ich komme ins grübeln. Zum Beispiel habe ich das Gefühl Jespar und Calia haben recht gegensätzliche Auffassungen von Egoismus vs. Altruismus bzw. gewichten beides unterschiedlich. Das führt bei mir selbst dazu, dass ich über die unterschiedlichen Perspektiven nachdenke und abwäge.

Genau diese Dialoge verleiten mich dazu, mir fast immer alle Dialogspuren anzuhören und nicht einfach die Story voran zu treiben. Ich hatte wirklich selten so häufig und lange die Motivation, auch alle "Zusatzdialoge" anzuklicken und mehr über den Charakter zu erfahren. Ich finde ihr habt es geschafft hier nicht nur Glaubwürdigkeit herüberzubringen, sondern ihr lasst auch mal etwas Tiefgang und Komplexität zu, wo bei anderen Spielen nur MISSION XY zählt und Charaktere in Klischees festkleben. Man kommt ins Grübeln, ins Philosophieren. Für mich ist der geistige Anspruch auf philosophischer, psychologische und ethischer Ebene häufig etwas, was (noch) zu kurz kommt in Videospielen. Ihr habt Mut zum Tiefgang und bringt das ganze Medium Computerspiel für mich mit Enderal ein gutes Stück nach vorne.

Danke dafür!

Edit: Um das ganze noch etwas zu beleben / interaktiver zu machen und auch aus Neugier: Was sind Charaktere, Gespräche oder Texte die ihr bisher besonders gut fandet (und warum)?

[Cyrenne]

Ich war schon immer jemand für Dialoge, wenn sie gut sind

Die besten für mich? Da gabs so einige. Vor allem wenn man, so wie ich, vorneweg darüber nachdenkt, wie denn die jeweilige Quest/ das Gespräch denn nun ausgehen wird, total von seiner Theorie überzeugt ist und dann doch überrascht wird weil alles anders kommt

Bestes Beispie, achtung!!! Fetter Spoiler vom Ende!!!!

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Das Gespräch mit der Maschine. Anfangs dachte ich ja, es geht in eine gewisse richtung (Flashbacks zu Mass Effect...) Hätte mit allem gerechnet, nur nicht mit dem was dabei offenbart wird sozusagen

Was auch immer interressante Dialoge waren, mit Funkenschlag, Jesper und Calia. Vor allem die Dialoge mit Jespar, weil ich eigentlich fast immer zustimmen musste (wenn's nach mir persönlich geht, wer weiss was nen Charakter von mir dazu sagt wenn ich einen bestimmten Charakter zum Rollenspielen erstelle^^).

Hab immer jeden einzelnen Gesprächspunkt ausgewählt weil es sachen waren, die ich auch gerne wüsste oder die "Gedanken" vom NPC wissen wollte.

Diesmal bin ich nicht wie in manch anderen Spielen rumgerannt, Dialoge übersprungen weil man eh nicht interressiert ist was die von sich geben.

Dickes Lob für die super Dialoge

[Adormus]

Dialoge sind ja super und so. Aber mein absoluter Favourit ist ein Monolog. Die Backwarenverkäuferin in Ark schafft es immer wieder, mir ein Schmunzeln abzugewinnen. Es ist einfach so herrlich übertrieben.

[Eledwen]

Alle Charaktere waren einzigartig, dank ihrer Dialoge. Wirklich super gemacht!

[EMS60]

Die Dialoge, auch die zwischen den NPC, sind einfach genial. Mit Jespar war ich und in dem Fall kan man wirklich sagen 'ich', zu 90 v.H. einer Meinung, Calia und ihre Ansichten blieben mir irgendwie immer fremd.
Ins Grübeln gekommen bin ich oft, aber speziell bei einem Dialog, den ich heute noch nicht einordnen kann bzw. keinen Bezug zu irgendetwas in dem Spiel finde. (Ich gehe davon aus, dass Jespar seine Partnerinnen nicht misshandelt hat, jedenfalls nicht körperlich.)
Es war der Dialog, wenn man ihn in dem oberen Durchgang vom Nomaden zu einem Haus findet und es ging darum wer die Schuld trägt, wenn sich eine Frau einen Mann sucht, der sie schlägt. Ich war meiner Sache so sicher und bekam prompt das Backfire.
Ums kurz zu machen... auf jede Antwort hatte er eine ebenfalls schlüssige Antwort und die 'Dumme' war nachher ich vor dem Monitor, die noch Stunden darüber nachdachte.

[WaldelfLarian]

Die Dialoge, auch die zwischen den NPC, sind einfach genial. Mit Jespar war ich und in dem Fall kan man wirklich sagen 'ich', zu 90 v.H. einer Meinung, Calia und ihre Ansichten blieben mir irgendwie immer fremd.
Ins Grübeln gekommen bin ich oft, aber speziell bei einem Dialog, den ich heute noch nicht einordnen kann bzw. keinen Bezug zu irgendetwas in dem Spiel finde. (Ich gehe davon aus, dass Jespar seine Partnerinnen nicht misshandelt hat, jedenfalls nicht körperlich.)
Es war der Dialog, wenn man ihn in dem oberen Durchgang vom Nomaden zu einem Haus findet und es ging darum wer die Schuld trägt, wenn sich eine Frau einen Mann sucht, der sie schlägt. Ich war meiner Sache so sicher und bekam prompt das Backfire.
Ums kurz zu machen... auf jede Antwort hatte er eine ebenfalls schlüssige Antwort und die 'Dumme' war nachher ich vor dem Monitor, die noch Stunden darüber nachdachte.

Du sprichst mir absolut aus der Seele! Mir ging es da fast genau so. (Gut, wobei ich Calia in einigen Punkten auch recht geben musste, wegen diesem: Viele Leute spucken große Töne aber machen nen scheiß, oder interessieren sich nicht dafür.)
Ich hätte mir Gespräche zwischen Jespar und Calia mal gewünscht, die beiden hätten sicher interessante Disskussionen gehabt. Ähnliche Themen beschäftigen die zwei, sie denken aber unterschiedlich drüber, wobei Jespar die 'Probleme' eher auf den Punkt bringt, als sie.

[Nicolas Samuel]

Toll, dass dieser Dialog so gut rüberkam. Ich hab mir ewig darüber den Kopf zerbrochen und Martin mit dutzenden Retakes geplagt (Okay, das ist jetzt etwas übertrieben, aber einige), weil das ja ein sehr pikantes Thema ist. Der Dialog bringt im Grunde eines der Kernthemen von Enderal ziemlich auf den Punkt. ^^

@Larian

Jap, es gab sogar solche Gespräche, die sind z.T. schon eingesprochen worden. Vielleicht auch so eine Sache, die wir im DLC (wenn wir ihn denn machen) einbauen könnten. Ach, weh.

[ratrace]

Was ich kraß fand: Die Sprecherin Michelle Winter hat sowohl Calia als auch Ryneus (!!!) eingesprochen. Ich hätte Stein und Bein geschworen, daß Ryneus ein Kindersprecher war. Unfaßbar gutes Voice Acting.

Zu Calia und Jespar: Ich gehe sehr mit Calia konform. Jespar hat in meinen Augen das Problem, daß er seine eigenen Charakterschwächen mit der "Natur des Menschen" begründet und zu rechtfertigen versucht. Also Egoismus, Gier etc. Das ist genau die rhetorische Volte, mit der neoliberale Spinner ihre Aktionen heutzutage begründen. Nach dem Motto: "Wir handeln nur der menschlichen Natur gemäß, wenn wir abstruse Renditen fordern, Gier ist in der Natur des Menschen." Manchmal, in frühen Stadien des Spiels und der Dialoge mit Jespar, hat man Angst, daß er in Enderal die erste Version der FDP gründet...

Ich meine, man darf ja ein A****loch sein (Jespar ist keines, wohlgemerkt, er erfährt gegen Ende ja auch eine Horizonterweiterung), aber dann soll man die Eier haben, es auch zuzugeben. Antisoziales Verhalten und soziale Teilnahme schließen sich nun mal aus.

An alle Jespar-Fans: Ich mag ihn ja auch.

[Eledwen]

Jap, es gab sogar solche Gespräche, die sind z.T. schon eingesprochen worden. Vielleicht auch so eine Sache, die wir im DLC (wenn wir ihn denn machen) einbauen könnten. Ach, weh.

Das wäre wirklich super und ich würde mich drüber, wie bestimmt andere auch, sehr sehr freuen!

[WaldelfLarian]

@Larian

Jap, es gab sogar solche Gespräche, die sind z.T. schon eingesprochen worden. Vielleicht auch so eine Sache, die wir im DLC (wenn wir ihn denn machen) einbauen könnten. Ach, weh.

Ach echt? Das ist ja super!

Ich muss leider zugeben, dass ich Calia so gut wie nichts gutes abgewinnen kann (Kurz gesagt, die Figur nervt mich eigentlich tierisch)
Aber ich hatte halt echt die Hoffnung, dass da wirklich so ein paar Gespräche zwischen ihr und Jespar kommen. (An einer Stelle hat man ja auch beide dabei, aber da sind die Umstände nicht die optimalsten, um Disskussionen über seine Weltanschauungen zu halten)

Also, ich hoffe doch jetzt sehr, dass die Gespräche noch mal kommen.

[EMS60]

(...) Der Dialog bringt im Grunde eines der Kernthemen von Enderal ziemlich auf den Punkt. ^^

Ok, dann war mein Denkradius einfach zu klein.

Jap, es gab sogar solche Gespräche, die sind z.T. schon eingesprochen worden. Vielleicht auch so eine Sache, die wir im DLC (wenn wir ihn denn machen) einbauen könnten. Ach, weh.

Jo, ach weh. Ich glaubs gerne.
Da man viel Zeit mit beiden verbringt, wäre (zumindest für mich) jedes Puzzleteil, das dazukommen könnte, eine Bereicherung. Z.B. um zu erfahren warum sie so geworden sind, wie sie sich uns präsentieren.

[Canderous]

@ratrace:

Manchmal, in frühen Stadien des Spiels und der Dialoge mit Jespar, hat man Angst, daß er in Enderal die erste Version der FDP gründet...

Ein freundschaftlicher Rat: Ich würde solche Vergleiche in Zunkunft unterlassen. Die zeugen von einem elementaren Politikunverständnis und sie obendrein beleidigend. Ich unterstelle dir ja auch nicht, dass du AFD-Wähler oder Kommunist bist, weil du offenbar mit Kollektivismus mehr anfangen kannst als mit persönlicher Freiheit und Prakmatismus.

Wenn du an dem Thema über simples Schwarz-/Weiß-Bashing hinaus interessiert bist, kannst du mich aber gerne per PN anschreiben. Diskutiere da auch (oder gerade sogar) gerne mit Menschen drüber, die ein anderes Weltbild haben als ich. Nur solche plakativen Beleidigungen finde ich ziemlich uncool und sie haben in einem PC-Spiele-Forum definitiv nichts verloren.

[ali68]

ratrace' Kommentar ist weder plakativ noch beleidigend, noch irgendeinem Schwarz-weiß-denken behaftet, außer man sieht 'FDP-Wähler' als Beleidigung.

fragend und Popcornessend, Alex

[Kimmuriel]

Jespar hat in meinen Augen das Problem, daß er seine eigenen Charakterschwächen mit der "Natur des Menschen" begründet und zu rechtfertigen versucht. Also Egoismus, Gier etc.

Es liegt in der Natur der Menschen immer die Schwächen in was anderen zu suchen als sich selbst, um sein eigenes selbst zu schützen weil es nicht gut ist für die Psyche wenn man den Spiegel vorgehalten bekommt. Denke mal das hat etwas mit dem Selbsterhaltungstrieb zu tun da muss man keine Böswilligkeit unterstellen. Menschen sind und bleiben auch nur Tiere mit einen größeren Gehirn und halten sich gerne für etwas besseres als Tiere. Man kann natürlich Gewisse Eigenschaften antrainieren was Gut und Böse ist, aber letzten Endes wird man durch seine eigenen Erfahrungen geformt und die sind je nach Mensch unterschiedlich, daher kann man das auch nicht so verallgemeinern.

Antisoziales Verhalten und soziale Teilnahme schließen sich nun mal aus.

Nicht wirklich Bankenrettung ist doch das beste Beispiel.

Zum Thema ja Funkenschlag und Jespar waren ein super Gespann von den beiden hätte es ruhig noch mehr geben können.

[ratrace]

Ein freundschaftlicher Rat: Ich würde solche Vergleiche in Zunkunft unterlassen.

Wenn ich gegen eine Forenregel verstoßen haben sollte, steht es Dir frei, mich bei den Admins zu melden. Überdies ist mir Dein Freundschaftsbegriff fremd, denn ungebetene Ratschläge sind selten ein freundschaftliches Zeichen. Übrigens beabsichtige ich auch nicht, an dem Status unseres Verhältnisses zueinander etwas zu ändern, falls ich mir die Bemerkung erlauben darf.

Ich unterstelle dir ja auch nicht, dass du AFD-Wähler oder Kommunist bist, weil du offenbar mit Kollektivismus mehr anfangen kannst als mit persönlicher Freiheit und Prakmatismus.

Das ist sehr nett, daß Du mir nichts unterstellst. Ich habe Dir schließlich auch nichts unterstellt. Und wie Du die Verbindung herstellst, ich könne mit "Kollektivismus mehr anfangen als mit persönlicher Freiheit und Pragmatismus" bleibt leider das Geheimnis Deiner ausufernden Assoziationsgabe.

Wenn du an dem Thema über simples Schwarz-/Weiß-Bashing hinaus interessiert bist

Du läßt leider nicht durchblicken, welches Thema Du genau meinst. Deine Empörung? Die FDP? Den Luxus von Argumenten? Ein konkretes Thema geht jedenfalls weder aus dem Begriff "Schwarz-Weiß-Bashing" hervor, noch durch Deine sicher sehr ehrlich gemeinte Impulsentäußerung.

Nur solche plakativen Beleidigungen finde ich ziemlich uncool und sie haben in einem PC-Spiele-Forum definitiv nichts verloren.

Auch hier gilt: Wenn Du der Meinung bist, ich hätte Dich beleidigt, dann kannst Du mich gerne bei der Forenadministration melden und die Beleidigung zitieren. Auch ist mir entgangen, daß "PC-Spiele-Foren" unter Deiner Ägide zu stehen scheinen. Denn wie anders könntest Du derart zielsicher bestimmen, was in ein Forum dieser Art gehört und was nicht.

Laß uns, um wieder auf den anfangs genannten Punkt zurückzukommen, einfach es dabei belassen, am Status unserer angenehm distanzierten Beziehung nichts zu ändern.

[Canderous]

Ich werfe dir nicht vor, dass du eine Forenregel verletzt hast. Dies zu beurteilen würde ohnehin nicht in meinem Ermessen liegen, sondern dem der Forenadmins. Trotzdem nehme ich es mir heraus dich auf ein unhöfliches Verhalten hinzuweisen. Nicht alles was nicht verboten ist, ist auch unbedingt höflich. Wenn dir bspw. jemand einen "Guten Morgen" wünscht kommst du nicht ins Gefängnis, wenn du ihn nur anschweigst. Höfflich ist es trotzdem nicht. Auf mehr wollte ich nicht hinaus

Wenn du dich an dem höfflich gemeinten Begriff "freundschaftlich" störst kannst du ihn gerne für dich streichen. Ich persönlich empfinde, dass ein gesitteter Umgang auch im Internet einfach dazu gehört.

Übrigens beabsichtige ich auch nicht, an dem Status unseres Verhältnisses zueinander etwas zu ändern, falls ich mir die Bemerkung erlauben darf.

Das finde ich hingegen sehr schade. Ich führe wie gesagt gerne sachliche Diskussionen mit Menschen die anderer Meinung sind als ich.

Bzgl. Unterstellungen und Schwarz-Weiß-Denken: Es ist richtig, dass du mir als Person nichts unterstellt hast. Allerdings hast du mit deinem Kommentar FDP-Wähler/Mitglieder mit rücksichtslosen und ich-bezogenen Verhaltensweisen gleichgesetzt. Einen solchen Vergleich empfinde ich durchaus als beleidigend. Das dich eine ähnliche Unterstellung auch stören würde zeigst du ja an deiner Reaktion auf meinen AFD Kommentar.

Auch ist mir entgangen, daß "PC-Spiele-Foren" unter Deiner Ägide zu stehen scheinen. Denn wie anders könntest Du derart zielsicher bestimmen, was in ein Forum dieser Art gehört und was nicht.

Auch hier habe ich nie behauptet, dass das Forum unter meiner, wie du es so schön formulierst "Ägide" stehen würde. Das ein Spieleforum, und als was würdest du dieses Forum sonst einordnen, allerdings nicht unbedingt der beste Ort für eine politische Diskussion ist, ergibt sich schon aus dem Namen oder meinst du nicht? Ich für meinen Teil würde, wenn du mir den Vergleich gestattest, ja auch nicht in ein Fussballstadion gehen um dort während dem Spiel in Ruhe ein Buch zulesen. Wie man so schön sagt: Es gibt für alles den richtigen Ort und die richtige Zeit;... aber eben auch den falschen

Abschließend hoffe ich, dass mein vorheriger Kommentar nicht der Grund für deine etwas agressive Schreibweise ist. Es war nicht meine Absicht dich in irgendeiner Form in die Ecke zu drängen, sondern nur dich auf ein Verhalten hinzuweisen, dass ich und vermutlich auch einige andere als herablassend und unhöflich empfinden. Was du daraus machst ist deine Sache. Wenn dich das ganze wie gesagt wirklich inhaltlich interessiert können wir die Diskussion aber, wie angeboten, auch gerne per PN weiterführen. Dafür ist, soweit ich es weiß, bis auf weiteres auch keine Änderung unseres Beziehungsstatuses nötig

[ratrace]

Trotzdem nehme ich es mir heraus dich auf ein unhöfliches Verhalten hinzuweisen.

Na ja, gegenüber Deinem letzten Posting hat sich der Tonfall aber auch maßgeblich verändert. Der Vorwurf der Kollektivismusverliebtheit gegen mich scheint wie von Zauberhand weggewischt. Ebenso der unterstellte politische Unverstand. Auch der altväterliche Ton ist nun lediglich abgemildert wahrnehmbar.

Mir ging es nicht darum, eine politische Diskussion loszutreten. Ich halte Parteipolitik nach dem Marsch durch die Instanzen und dem damit einhergehenenden negativen Selektionsmechanismus eh nicht für sonderlich politisch. Mir ging es darum, durch einen skurrilen Anachronismus vielleicht den einen oder anderen Leser zum Schmunzeln zu bewegen. Natürlich habe ich da nicht an die ergebenen FDP-Anhänger gedacht.

Das ein Spieleforum, und als was würdest du dieses Forum sonst einordnen, allerdings nicht unbedingt der beste Ort für eine politische Diskussion ist, ergibt sich schon aus dem Namen oder meinst du nicht?

Wenn man den Begriff "Politik" auf Parteipolitik reduziert, dann sicherlich nicht. Jedoch hat Enderal deutliche politische Einfärbungen. Nur eben nicht mit irgendwelchen drei (oder mehr) Buchstaben überdacht. Überdies gab es hier auch schon politische Diskussionen, die aber keinen parteipolitischen, sondern einen spielerischen Hintergrund - eben Enderal und die dortigen Verhältnisse - hatten.

Ich für meinen Teil würde, wenn du mir den Vergleich gestattest, ja auch nicht in ein Fussballstadion gehen um dort während dem Spiel in Ruhe ein Buch zulesen.

Aber Du würdest sehr wahscheinlich angefaßt reagieren, wenn Dir jemand sagt, daß sich das in einem Stadion nicht gehöre und unhöflich sei, und "andere" das auch so sähen, oder nicht?

Abschließend hoffe ich, dass mein vorheriger Kommentar nicht der Grund für deine etwas agressive Schreibweise ist.

Wie schon gesagt, Dein Ton war ein Posting vorher ebenfalls alles andere als ausgeglichen. Und Dein "Hinweis" auf unhöfliches Verhalten und der damit verbundene Appell, damit aufzuhören, weil Du Dich angegriffen fühlst als FDP-Nahestehender, steht doch eigentlich im krassen Gegesatz zu Deiner Freiheitsliebe.

Noch Mal: Ich habe nicht Dich beleidigt. Du fühlst Dich beleidigt, als "Clubmitglied". Du hingegen hast mir Sachen vorgeworfen - und zwar ganz direkt an mich gerichtet - die man durchaus als Beleidigung werten kann. Werte wie persönliche Freiheit nicht zu schätzen zum Beispiel. Nur: Ich mache deswegen kein Faß auf und werfe mich in die Pose des altväterlichen Oberstudienrates.

Es war nicht meine Absicht dich in irgendeiner Form in die Ecke zu drängen, sondern nur dich auf ein Verhalten hinzuweisen, dass ich und vermutlich auch einige andere als herablassend und unhöflich empfinden.

Du hast mich nicht in eine Ecke gedrängt, es tut mir sehr leid, aber hier überschätzt Du Deine Wirkung. Ebenfalls mögen andere mein Posting als unhöflich empfinden, wiederum andere nicht. So ist das nun mal. Wenn man von allen gemocht werden will, hat man schnell ein Problem.

wie angeboten, auch gerne per PN weiterführen. Dafür ist, soweit ich es weiß, bis auf weiteres auch keine Änderung unseres Beziehungsstatuses nötig

Jedenfalls werde ich dieses Threads zuliebe, und um die Popcorn-Hour zu beenden, keine weiteren Antworten zur Sache mehr schreiben. Ich halte das Thema auch für erschöpft. Ich hoffe, mit Dir diesbezüglich konform zu gehen.

[Scadur]

Ich schließe mich an: Ich liebe die Dialoge und die Sprecher haben hervorragende Arbeit geleistet.
Mir gefällt vor allem, dass nicht alle wie in Skyrim "gemäßigt- nett" sind (und einen selbst nach der Hochzeit noch ähm..."euzen").
Siehe Lishari, die das Mundwerk eines echten Seebären besitzt.

Was ich persönlich nur etwas schade fand war, dass man selbst bisschen selten die Gelegenheit hatte...naja einen vom Stapel zu lassen. Wenn es da war - hammergeil!

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Jespar und der Blitz, Interpretaionen des Prinzen, der Betrunkene, der glaubt, man will ihn anbaggern

Aber so im Verlauf der Hauptquest an sich war es ein bisschen rar, zumindest was den Hauptcharakter angeht. Im Dialog war man doch sehr sehr ernst - was eben komisch rüberkommt, wenn man seinen Propheten eher als vorlaut/humorvoll etc. sieht

Man kann als Prohpet ja eh nicht gefeuert werden, also why so serious?

[Glycerin]

Siehe Lishari, die das Mundwerk eines echten Seebären besitzt.

Lishari hätte ruhig etwas kreativer fluchen können. Es gibt so viele schöne Schimpfwörter, und dann kommt immer nur "Sche.iße" und "beim Ar.sch des Propheten" (wessen Ar.sch meinte sie jetzt eigentlich genau? ).

p.s. Ich has.se re.placer

[Canderous]

Ja das stimmt. Die Option so wirklich humorvoll zu reagieren hat man leider recht selten.

Ich war dafür schon davon begeistert, dass man, anders als in Skyrim, die Option hat den Leuten zu widersprechen. Gerade bei Jespar und Calia gibt es im späteren Spielverlauf ja durchaus öfters mal die Situation auch gegen ihre Weltanschaung zu argumentieren. Besonders faszinierend fand ich, dass man bei Calia darauf nicht ein simples "I don't like you!" bekommt, sondern dass sie sich das Gesagte zu Herzen nimmt und weiteren Verlauf noch darauf eingeht/darauf bezug nimmt.

Einfach ganz große Klasse von SureAI. Das habe ich in dieser Form bisher nur bei (alten) Bioware-Spielen und den Games von CD Projekt erlebt.