SureAI

Hallo Community!

Nachdem ich nun über 40 Stunden in das Spiel gesteckt habe und viel erkundet sowie Quests erledigt habe ist mir eines besonders negativ aufgefallen. Dank der Creation Engine, welche sich meiner Meinung nach sowieso noch in der Alpha-Phase befindet, ist die Main Quest zur Zeit unspielbar. Und zwar ungefähr ab dem Punkt wo man dem Orden offiziel beigetreten ist. Nach diesem Punkt hatte jede einzelne Main Quest einen Bug der einen am weiterkommen hindert. Seien es Skripts die nicht korrekt ausgeführt wurden (Skyrim konnte das ja noch nie richtig), Skyrims richtig schlechte Pathfinding AI oder einfach nur ein Blackscreen, welcher trotz einer komplett cleanen neuinstallation von Skyrim auftaucht.

Es ist tatsächlich eine Schande das so ein gutes Spiel von einer so miserablen Engine zurückgehalten wird. Und irgendwie weis ich auch, dass die meisten bugs wahrscheinlich nicht gefixt werden können, da diese direkt in der Engine sitzen und Bethesda sich nach wie vor weigert diese Fehler zu beheben. Es ist wirklich traurig, dass ein AAA Unternehmen wie Bethesda euch so zurückhält.

Nun ich würde jedem der jetzt schon Enderal spielt raten die Finger von der Main Quest zu lassen, da diese in ihrer derzeitigen Form einfach unspielbar ist ohne ständig mit der Konsole dem Spiel helfen zu müssen.

Meiner Meinung nach wäre es besser gewesen wenn ihr euch eine Engine gekauft hättet und das Spiel als Pay2Play Titel veröffentlicht hättet. Das Spiel hat das potential ein Sofort-Klassiker zu werden jedoch ist es einzig und allein die Creation Engine welche das Spiel daran hindert.

Ich schreibe dies weil ich gerade extrem frustriert bin, da ich den nächsten Gamebreaking bug entdeckt habe (2 in der gleichen Quest sogar) sowie in 2 Quests hintereinander davor. Das sind 4 Gamebreaking Bugs in 3 Quests welche sehr leicht vermieden hätten können wenn man sich einfach eine anständige Engine gekauft hätte.

~SadoMessiah

Ich kann auf fast allen punkten zustimmen, ich habe das selbst erlebt sowie einen wechsel.
Jetzt aber mal Fakten denn ich denke SureAI wird dir was ähnliches erzählen:

- SureAI war damals zwar schon sehr weit aber sie hatten relativ wenig Ressourcen um eine der artig große Engine zu bauen.
- Das dann auch noch zu programmieren wäre ein Witz gewesen... im negativen sinne.
- Als nächstes müssten sie alle assets selber machen
- Geld ausgeben, viel davon, für Lizensen
- Einen vernünftigen Publisher finden
- Ein festes Team von Anfang an haben.

Ich erinnere mich das Johannes selber einmal dazu sich geäußert hat, ich glaube er war relativ froh die CreationEngine nutzen zu können und das er sich nicht ausmalen wolle wie es sein würde wenn sie alles selber programmieren hätten müssen.

Das ist nicht SureAIs schuld, sie haben es genau richtig gemacht und die Ressourcen die sie hatten optimal genutzt.
Sie konnten auf viele dämliche Prozesse verzichten... mostly publishing und Lizensen.

Am Ende kommt folgendes raus:
Wir können uns glücklich schätzen das SureAI so eine große motivation hatte, soviel ausdauer!
Die haben sich mit Bugs Außeinnander gesetzt die sehen wir jetzt Garnicht mehr...

kein disclaim, berichtige mich @sureAI

Ich habe auch nicht gesagt, dass es SureAIs schuld ist sondern Bethesdas.

Ausserdem kann man sich heutezutage eine lizenz für eine engine kaufen um das somit möglich zu machen. Man muss hier nur Assets selbst gestalten aber da ja die meisten Assets in Enderal eh selbs gemacht wurden sehe ich auch hier kein Problem.

+Sie hätten Geld damit machen können und SureAI zu einem vollwertigen Dev machen. Publisher braucht man ja mit SureAIs Ruf eh nicht mehr. Das marketing würde sicher mir freuden von den Fans übernommen werden, und das kostenlos (ich häts ja auf jeden fall getan).

Aber egal. Ich bin froh, dass es Enderal gibt. Es werden heute selten (eher gar nicht mehr) RPGs mit solch einem Kaliber rausgebracht, weil sie sich nunmal nicht wirklich verkaufen. Wir sind da ja schon eher eine Nichencommunity

Die Creation Engine hat sicher ihre Schwächen, aber ein komplettes eigenes Spiel zu entwickelt mit neuen Assets und allem was dazu gehört ist trotzdem um einiges aufwändiger und natürlich teurer... das was SureAI zur Verfügung hatte, haben sie auf jeden Fall mehr als gut ausgenutzt und bis an die Grenzen ausgereizt wie man sehen kann. Leider schade das Bethsda den Source Code nicht an solche Mod Entwickler zur Verfügung stellt, damit wär viel mehr und einfacher machbar gewesen.

Ich bin dafür, dass SureAI für ihr nächstes Spiel mal eine Kickstarter-Kampagne startet. Es ist aus außenstehender aber schwer einzuschätzen wie viele Fans Enderal, Neherim etc. wirklich haben, das sieht hier zwar gut aus, aber im Endeffekt sind es am Ende sicher nicht genug um so ein Projekt zu finanzieren, leider.

Heute ja, unrealengine ist free und SureAI hat auch schon angereizt das sie es nutzen.
Aber nicht damals vor 5 jahren.

Ich bin übrigens sicher das Sureai in zukunft bessere chancen hat auf eig alles... wenn man schon hört das sie xy software geschenk bekommen haben etc.
Die haben freunde und eine gute community. Alles was man braucht für einen grandiosen start ins indieleben. :3

Gute zeiten stehen bevor

Ich meine ja nur, dass die Creation Engine instabil ist und ehrlich gesagt schlecht programmiert wurde. Und deswegen finde ich, dass es eine schlechte Entscheidung war diese zu nehmen. Aber du hast recht, sowas zu finanzieren wäre sehr schwierig geworden. Es wäre klüger gewesen wieder Oblivions Engine zu nehme, da was ich weis der Start Nehrims von wesentlich weniger Bugs geplagt wurde, welche auf die Engine zurückzuführen sind.

Das hast du schön gesagt :,)

Vorsicht, da brauch man eine realistische Einschätzung. Lizensierbare Engines sind Grafik/Codegerüste! Sie sind nicht vergleichbar mit der Creation Engine, bei der man mit fertigen Systemen arbeiten kann. Bei Enderal mit der Creation Engine mussten wir ca. 10-20% der Arbeit aufbringen, die wir gebraucht hätten, um das Projekt so wie es ist in Unreal zu realisieren (von Schwachpunkten lizensierbaren Engines mit dem Simulationsanspruch und Weltgröße abgesehen, weder Unity noch Unreal sind dafür gemacht). Es gibt einen Grund warum bei Bethesda über hundert Mitarbeiter an einem Projekt arbeiten.

Ja, es war viel schwieriger mit der Skyrimversion der Engine zu arbeiten, die Scriptsprache beinhaltet viel mehr interne (und zufällige) Bugs, als mit der Version von Oblivion bei Nehrim. Der simpelste Grund für Bugs ist aber: Das Projekt ist einfach zu groß. Und die Engine auch komplexer als früher.
Das lässt sich durch eine QA mit Leuten aus dem Internet unter keinen realistischen Bedingungen umsetzen, wo 95% Schläfer sind oder Leute der Sorte "ich will ja schon testen". Es gibt nur sehr wenige Leute die gut genug und motiviert sind so konsequent QA zu betreibe wie ein bezahlter Tester in der Industrie, der eine ganze Woche lang einen einzigen Level am Stück immer wieder durchtestet. Wenn in einem AAA Studio ein Bug gefixt wird, schreitet ein ganzes Team von QA Testern zur Tat, die eine Quest eine ganze Woche, hundertmal, tausendmal, durchspielt, um auch jede mögliche Spielsituation durchgetestet zu haben (Was passiert wenn ich hier stehe, was passiert wenn ich dies tue, etc.), ob der Bugfix auch wirklich immer funktionier oder evtl. Folgefehler ausgelöst hat.
Völlig klar, dass die schwer zu findenden motivierten Tester bei Enderal nicht die zeitliche Ressource haben (und auch nicht die Geduld), eine gefixte Quest hunderte Male am Stück zu spielen, wie es nötig wäre. Es ist ohne entsprechendes QA Budget nicht möglich ein Projekt vor Release richtig zu debuggen, weil du als Entwickler nur einen Bruchteil der Bugs finden kannst (die Sichtbarsten). Erst jetzt haben wir die Situation dass Folgefehler von Bugfixes zeitnah auffallen bzw. Fehlerquellen überhaupt erst auffallen, weil sie nur jedes zehntausenste Savegame auftreten. Erst jetzt haben wir durch den offenen Release die Möglichkeit wirklich ein solides Bild davon zu bekommen was funktioniert und was nicht.

Trotz des relativ einfachen Moddings dieser Engine muß man aber schon festhalten, das diese Engine der größte Fail der Spielgeschichte ist. Keine andere Engine schafft es nur Ansatzweise auf dermaßen viele CTD´s. (Weltweit)
Hinzu kommt, das Bethesda eine sehr schlampige und lieblose Firma ist. Die Fehler, mit denen man sich heute 2016 rumschlägt hat es schon vor 10 Jahren gegeben. Die Firma hat nichts, aber wirklich nichts gemacht. Das einregnen bei den Dächern z.Bsp. Kein Megaproblem das zu lösen, das hatte ein Modder für Skyrim auch geschafft. Aber Bethesda interessiert das alles nicht. Kauft und haltet Euer Maul. Das ist die Devise und leider gibt es noch immer genug, die Bethesda in den Himmel loben. Nach den letzten Spielen von diesem Verein werde die von mir keinen Cent mehr sehen.

Man sieht es ja an Enderal, was mit Liebe zu einem Produkt alles möglich ist. Also halte ich es schlicht für gelogen, wenn Hines und Konsorten immer von vollem Einsatz usw. sprechen. Lauter PR Maulhelden und Lügner, sonst ist nichts dahinter!

Gefühlt geht es mir auch so... stolpere von Bug zu Bug.
Wobei ich an vielen Stellen einfach nicht weiter spielen kann, ohne auf einen Patch oder eine Lösung zu warten.
Das tut schon weh

Ich finde es gut, dass ich nicht der einzige bin der so denkt

Auch wenn es sehr UNREAListisch wäre Enderal mit einer anderen Engine, einer "barebones-Engine" wenn man so möchte, hätte ich trotzdem gerne gesehen was SureAI mit einer richtigen Engine alles anfangen könnte. Stellt euch das mal vor: Nebenquests mit dem ausmaß von Hauptquests und einer Story die Dark Souls eifersüchtig werden lässt (was vielleicht eh schon der fall ist, habs (zum Glück) noch nicht durch^^) und wunderschöne effekte die es einem verbieten seinen Mund zu schliessen.

Bethesda hat mit Oblivion und Fallout 3 ihre letzten guten spieles auf den markt gebracht. Zenimax Online hats wesentlich besser gemacht^^

naja einige haben es ja schon durchgespielt also scheint das ja nicht jeden zu betreffen

Unspielbar in welcher Hinsicht? Ich meine, wo hängts? Welche Quest?

Habe das Spiel heute mittag beendet. Hat, bis auf ein paar probleme alles geklappt (und wo Probleme waren hat ein bisschen nachforschen im Forum geholfen).

Kann man nach dem Ende ganz normal weiterspielen?

Ich finde einige Bugs recht nervig, aber wirklich bahnberechend schlimme Stellen habe ich noch nie entdeckt meist reden leute einfach nicht weiter, aber wenn man dann kurze zeit sich entfernt und eider hingeht geht dies auch meist wieder. Betrache das ganze mehr als eine Open Beta, denn wenn man es so betrachtet wurde ein genialer Job gemacht.

Da gibt es andere Spiele die um einiges Schlimmer waren ich zähle mal einige auf, die ich auch selber gespielt habe:
Neverwinter (Fast jeden Boss im Dungeon konnte man buggen)
Assasins Creed Unity (von durch die Stadt fahrenden Schiffen bis hin zu fliegenden Leuten und buggenden Texten)
Battlefield 4 (hatte beim start starke Probleme)
CoD Ghosts (diese Spawnprobleme hat man noch nicht gesehen)
Black Desert (ok die haben echt ne beschissene Engine. Es ist fast alles clientside. Außerdem verschiedene andere Bugs)

Du siehst Enderal ist nicht das einzige Spiel mit Problemen. Außerdem ist Enderal ein Indie Mod Projekt, dass einer komplizierten Engine basiert.
Dafür haben sie meiner Meinung nach wirklich einen genialen Job gemacht. Außerdem kommen sehr schnell neue Patches, die wie ich hoffe keine neuen Bugs heraufbeschwören.

Nein. Will's nicht spoilern, aber

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es geht nicht weiter.

(Jedenfalls in der Situation in der ich war... werds nachher noch testen, und wenn sichs ändert hier einen edit machen, aber mit allen Infos die ich rauslesen konnte,

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kein Weiterspielen möglich.

<-- bewusst vage wegen spoilern^^)

Danke, fragte wegen den ganzen Quests die ich noch offen habe, sollte diese also alle noch machen bevor ich zum Ende schreite.

Ich habe niemals behauptet, dass SureAI schlechte Arbeit geleistet hat. Hier ging es eher darum Skyrims Engine zu kritisieren, und festzuhalten, dass das Spiel, zumindest in technischen Aspekten, wesentlich besser wäre würde es nicht auf Skyrim basieren.

Jeder der keine heftigen Bugs hatte hat verdammt noch mal viel Glück gehabt. Ich war leider nicht einer von denen (obwohl ich vom Alt-Sherah Bug verschont geblieben bin). Ich habe 4 Bugs gesehen, welche kompliziertere Lösungsmethoden hatten als einfach mal kurz wegzugehen. Für einen hab ich sogar ein Workaround bereitgestellt (den in den Erinnerungen des Pyräers). Von meiner Seite her ist ja das Verständnis da und auch der Wille etwas dagegen zu tun, jedoch frustriert es nach der Zeit einfach, besonders wenn man weis, dass gegen man gegen so manche Bugs fast gar nichts tun kann. Dafür kann aber SureAI nichts sondern der Typ der die damals 8 Jahre alte Perversion von Gamebryo Engine in die Creation Engine umgewandelt hat (Mal ganz davon abgesehen, dass Bethesda uns eine völlig neue Engine versprochen hat).

Es macht mich einfach irgendwie wütend zu sehen, wie ein so gutes Spiel mit so vielen genialen Ideen wie man sie heute gar nicht mehr sieht, da sie einfach zu erwachsen sind (so nenn ich das jetzt mal, ich sag nur: "Du hast deine Mutter und deine Schwester getötet! Die Toten bekommen ihre Rache!" oder so ähnlich). Sowas sieht man heutzutage nicht mehr und jetzt kommen da so Leute mit viel zu viel Freizeit und hauen einfach das beste RPG seit Jahren raus, und das umsonst, nur damit es unter der Creation Engine leidet? Das scheint mir nicht Fair, sowohl für die Spieler als auch für SureAI (da die sich jetzt mit etlichen Bugs auseinandersetzen müssen von denen keiner weis, warum, wieso, weshalb).

Ich möchte mal wissen, warum ständig gegen die Engine von Bethesda gemeckert wird. Die Schuld nur auf die Engine und auf Beth zu schieben ist daher eher "kleingeistig".

Bist du Programmier? Kannst du überhaupt so was wie diese komplexe Engine bereitstellen oder programmieren? Weißt du was so eine Engine in Lizenz kosten würde? Vor Jahren habe ich mal mit bekommen das bspw. die UNREAL Engine 120.000 Dollar kostete, wenn man lizensierte und "professionelle" Spiele für den Markt produzieren will.

Wie das heute ist, weiß ich nicht mehr, außer das sie die Engine kostenfrei zur Verfügung stellen, wenn man damit keine komerziellen Spiele herstellt und Geld verdienen will. Man hat außerdem bei der neusten UNREAL Engine keinen support Anspruch.

Die Engine von Oblivion, Skyrim und Fallout 4 ist total komplex und ermöglicht wahnsinnig viele Features und modbarkeit. Es gibt weltweit keine andere vergleichbare Engine, egal ob sie Fehler hat oder nicht. Es ist ein mächtiger Editor. Die UNITY Engine ist mit totalen Bugs behaftet, was man an den damit releasten Spielen sieht und merkt.

Die GTA 5 Engine ist auch wahnsinnig komplex, gibt es aber nicht frei für Modder und Mapper. Star Citizen Engine (aufgemotzte CRYTEK Engine) gibt es noch nicht und man weiß ja nicht wie gut sie wird, und ob es sie überhaupt für Modder geben wird.

Die einzigen 2 vernünftigen frei erhältlihen Engines sind nun mal die UNREAL Engine, die nun auch große Areale darstellen kann und nicht nur "Schlauchlevel" wie früher als ich noch mappte und moddete. Und die Bethesda Engine. Was anderes gibt es nicht um solche Projekte zu verwirklichen.

Die Half-Life Engine ist auch mehr oder weniger immer nur an die Spiele angepaßt und erlaubt zwar Level-Design etc. wie bspw. in PORTAL 2 aber niemals so große und frei script-u.modbare Engines wie eben die von Bethesda.

Sei also froh, das Bethesda so was für die Comunity seit Jahren tut (seit Morrowind) und mecker nicht ständig rum und such die Schuld bei Bethesda Stell erstmal so eine komplexe Engine auf die Beine. Da haben die wenihsten Spieleschmieden das Geld und die Ressourchen dazu.

Und ja, falls du fragst, auch ich habe massive Plottstopper in enderal und komme nicht weiter, wie einige Post von mir beweisen.

In diesem Sinne MfG Fern Gally

Ich bin weder Programmierer noch habe ich größere Ahnung von Computern, aber als jemand, der weder in vanilla Skyrim noch in der von mir später nur noch gespielten Requiem Mod-Skyrim-Version jemals größere Probleme hatte (das nervigste waren mal zeitweise auftretende magische Lichteffekte, die falsch anhafteten, mittlerweile scheinbar gelöst), möchte ich einfach mal darauf hinweisen, das es hier scheinbar verschiedene Erfahrungen gibt.

Ich hatte in Enderal bisher noch keine bemerkenswerten Bugs, habe sehr kurze Ladezeiten und hatte seit Spielbeginn gerade mal zwei CTDs. Ich bin aber erst Lvl 8 und zittere mittlerweile ein bißchen, scheinbar wird es ja in der Hauptquest bald relativ schlimm mit Bugs.