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Topic title - (SPOILER) Ende mit Sternlingsstadt: Plottwist!

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(SPOILER) Ende mit Sternlingsstadt: Plottwist! - by NightsEdge
Posted: 25.08.2016 07:07
Wie ich shon bei diversen malen sagte, ist das ende nichts weiter als eine entscheidungsfrage....
aber wenn wir mal genau hinsehen, genau aufpassen, werden wir einen fehler finden. und zwar will ich damit sagen wenn wir uns entscheiden in die Sternlingsstadt zu reisen, werden wir den ganzen zyklus nur von vorne beginnen.

Wieso fragen sie jetzt alle. Tja hier meine antwort:

Wir kennen ja die geschichte mit den Lichtgeborenen. Dass sie Vyn den Frieden brachten bis Narathzul Arantheal sie stürzte, da er die "Götter" als Unterjocher sah. Ab hier beginnt ja so gesehen die Läuterung. Mit dem Tod der Götter

Wir wissen eigentlich alle wie die geschichte ausgeht. Wir haben alle dem Schwarzem Wächter zugehört.

Und hier beginnt das Problem: Der schwarze Wächter sagt wir könnten ein Gott sein und die Menschen vor einer kommenden Läuterung bewahren mit unserem Wissen. Dadurch das wir ein Fleischloser sind, altern wir ja nicht, wir sind sozusagen unsterblich.... naja außer wir werden getötet.

Wie dem auch sei.

Aber genau darin liegt das Problem.

Wenn wir uns letzten endes entscheiden Gott zu spielen und versuchen so viel wie möglich Gutes zu tun, wird doch am ende nur einer kommen und uns stürzen wollen. Und dann? wir sind tot, die welt verfällt in Anarchie und die geschichte geht von vorne los, angefangen mit dem tod der Götter.

Demnach, wenn wir uns entscheiden ein gott zu sein, werden wir doch theoretisch nichts aufhalten können!
weil dieses spiel zeigt wie gefährlich religion ist und jene die mit aller macht dagegen ankämpfen. oder anders gesagt, wie sehr Macht und "höhere" bzw "noble" ziele das problem sind. weil egal wie man es macht, man kann es nicht allen recht machen.

Und hier möcht ich Jespar zitieren:
Wenn jeder für sich selbst sorgen würde, wäre für jedem gesorgt
in einer gewissen art ist das wahr. natürlich ist es an sich nicht richtig, da man oftmals nicht mal die möglichkeiten hat das zu tun..... aber er in dem punkt recht das wir nicht für höhere ziele kämpfen sollten sondern für unsere eigenen.

Für eine sache zu kämpfen (sei es in namen gottes, des volkes, oder des königs) lässt einen den grund für den man nun letztenende kämpft vergessen. irgendwann wissen wir nicht mehr warum wir für etwas handeln, und wenn dieser punkt gekommen ist, dann sind wir marionetten.

Wir sollten nicht für was höheres kämpfen, wir sollten für unsere eigenen ziele kämpfen: Um die zu schützen die uns wichtig sind. dieser grund ist weder hochgesetzt noch manipulierbar.

aber ich streife ab^^

letztenendes, wie ich oben bereits erwähnte, würde wahrscheinlich alles von vorne beginnen.
ob dem nun so ist, das wissen wir nicht. aber vom logischen aspekt her, wäre es möglich, da bekannterweise die läuterung immer nach einem bestimmten muster abläuft
Re: (SPOILER) Ende mit Sternlingsstadt: Plottwist! - by gNano
Posted: 25.08.2016 10:30
Zunächst: Finde es etwas blöd, dass der Titel einen Spoiler trägt!

Ansonsten: Ein wirklich sehr interessanter Gedanke, der mir persönlich so noch nicht gekommen ist. Auf der einen Seite will ich dir recht geben, auf der anderen seite sehe ich einen Unterschied zwischen dem eigenen Protagonisten und den Lichtgeborenen. Während die Lichtgeborenen Macht ausübten und die Vyn kontrollierten befindet sich der Protagonist möglicherweise eher in der Rolle eines Lehrenden. Jemand der alle aufklärt, sie erzieht und berichtet was geschehen ist. Mir scheint es als ginge es weder einem selbst noch dem Begleiter um Macht.

Demnach käme es eher darauf an, wie sich die beiden hinterbliebenen verstehen und nicht die Tatsache das sie dort oben warten.
Re: (SPOILER) Ende mit Sternlingsstadt: Plottwist! - by Eledwen
Posted: 25.08.2016 10:48
Außerdem, wer sagt denn, dass sich als eine Gottheit benehmen der Weg ist, den der Protagonist wählen wird? Ich habe alles, was der Schwarze Wächter sagte, nur mit Vorsicht genossen. Sobald er von 'Gott sein' redete, war mir klar, dass er 1) genauso das Symptom der Krankheit ist, und 2) nur auf eigene Macht hinaus wollte. Ich finde das Sternenstadtende ist nur mit Vorsicht zu genießen, aber es zwingt uns ja niemand, den Weg des Schwarzen Wächters zu nehmen, nur weil man - wie er es vorschlug - sich mit der Kapsel rettete. Man kann ja auch Teile einer Idee übernehmen, oder?
Re: (SPOILER) Ende mit Sternlingsstadt: Plottwist! - by Scadur
Posted: 25.08.2016 11:41
Demnach, wenn wir uns entscheiden ein gott zu sein, werden wir doch theoretisch nichts aufhalten können!
weil dieses spiel zeigt wie gefährlich religion ist und jene die mit aller macht dagegen ankämpfen.
Hm...interessanter Gedanke. Aber ich denke, dass man hier Religion und eine Lebensphilosophie die Spiritualität nicht einschränkt stark unterscheiden muss.

Die Lichtgeborenen sind ein Beispiel für eine klassische Reigion: "WIr Oben, ihr Unten. Unsere Regeln. Zack zack ihr Sterblichen Seelen." :lol: Dabei waren die ja noch nicht einmal besonders brutal (Keine Babies gefressen oder so). Ja, sie haben die Menschen unterjocht, aber ihnen auch Beständigkeit gebracht. Sie schreiben den Menschen Gesetze vor und rufen: "Das ist die Wahrheit. Alles andere sind Lügen." Oder in Ostian *schauder* wo Religion auch noch mit staatlicher Gewalt durchgedrückt wird.

Das ist ein Problem und führt natürlich dazu, dass diese "Götter" gestürtzt werden. Denn irgendwann wollen Menschen ihre Freiheit haben...siehe Nehrim.


Was der neuen Menscheit dagegen helfen könnte, den Zyklus zu durchbrechen, wäre eine andere Wahrnehmung von Religion. Ganz auslöschen kann man Religion nicht. Die Menschen haben ein Bedürfnis herauszufinden, was zwischen den Welten liegt. Was sollte man als Fleischloser denn machen? Auf Vyn landen und jedes mal "Pfui!" rufen, wenn jemand einen Baum/ einen Stern oder was auch immer anbetet? :lol: . Ich denke, eine aufgeklärte Menscheit mit freiem Geist, wird vieles hinterfragen und wenn ihr keine religiösen Lehren im Weg stehen, auch vieles erreichen. Sie werden Spiritaulität als Teil ihrer Kultur brauchen, aber solange diese nicht ihr Leben bestimmt, sehe ich darin auch kein Problem. Das einzige Problem sind die neuen "Lichtgeborenen". Also Menschen die sich zu Göttern erheben. Das müsste man mit seiner Erziehung im Keim ersticken. :thumbsup:

Nein, ich sehe das wie gNano
befindet sich der Protagonist möglicherweise eher in der Rolle eines Lehrenden
Keine Kontrolle, sondern ein gezieltes Erziehen und Prägen der Menscheit auf einen freien Geist. Wie der Alte Mann auch sagte, vergraben die Menschen ihre Dämonen und reflektieren sich selbst nicht. Dadurch enstehen ja überhaupt erst die Hohen. Durch diese unterdrückten Gefühle oder auch Leiden. (Es fault in der Seelen-Mülltonne, aber man will den Deckel nicht abheben, weil man sich vor dem Gestank fürchtet/ ekelt).

In der Mythologie gibt es den Ausdruck "Trickster" - das sind Götter/ oder Halbgötter die den Menschen (häufig) bei der Entwicklung helfen. Prometheus bringt ihnen z.B. das Feuer in der Griechischen Mythologie. So ähnlich würde ich mir zumindest meinen Hauptcharakter als Fleischlosen Gott vorstellen. Jemand der die Menschen Schritt für Schritt begleitet und unterstützt. Ihnen nichts vorschreibt, sondern herausfordert und fragt: "Wie siehst du das?"
Re: (SPOILER) Ende mit Sternlingsstadt: Plottwist! - by Glycerin
Posted: 25.08.2016 16:34
gNano wrote:
Während die Lichtgeborenen Macht ausübten und die Vyn kontrollierten befindet sich der Protagonist möglicherweise eher in der Rolle eines Lehrenden. Jemand der alle aufklärt, sie erzieht und berichtet was geschehen ist. Mir scheint es als ginge es weder einem selbst noch dem Begleiter um Macht.
Was ist z. B. mit dem Lichtgeborenen Saldrin in Qyra? Von der Beschreibung her schien er auch auf Wissen und freie Lehre gesetzt zu haben. Die qyranische Kultur wird in der Charaktererstellung als fortschrittlich bezeichnet und mehrere Endraläer beschweren sich über diesen "qyranischen Philosophie-Unsinn". Das klingt nicht gerade nach einem machtgeilen "Gott" der Kontrolle ausübt über was gesagt und gedacht wird.
Mir scheint, gute Vorsätze allein reichen nicht. Die Lichtgeborenen hatten auch nicht von vorne herein die Absicht, irgendwen zu unterdrücken. Der MC aus Enderal wäre beim Sternenstadtende in einer sehr ähnlichen Ausgangssituation wie die Lichtgeborenen. Ich kann mich da dem OP nur anschließen, wahrscheinlich gäbe man selber auch keinen besseren Gott ab, als all die anderen vor einem.
Re: (SPOILER) Ende mit Sternlingsstadt: Plottwist! - by NightsEdge
Posted: 26.08.2016 10:51
gNano wrote:
Zunächst: Finde es etwas blöd, dass der Titel einen Spoiler trägt!
die spoilerklammer habe ich nur weil es sich schließlich um das ende handelt und der ein oder andere das nicht wissen will.

so und natürlich ist die sache: wenn man so will sind wir kein gott. natürlich würde wir uns ja rein von unserer erfahrung dagegen entscheiden macht auszuüben.

aber wir müssen ja die tausende von Jahren bedenken die wir dasitzen und abwarten. wir müssen bedenken was pssiert wenn wir zu früh eingreifen. der beste zeitpunkt wäre es ja sich einzumischen, wärend der zyklus im gange ist, vorher sich einzumischen, könnte ihn ja erst verursachen.

und was passiert wenn wir aus der sternlingsstadt wieder auf die erde zurückkehren und uns plötzlich einer umbringt? ;) muss man alles bedenken.

ne aber der gedankengang ist schon irgendwo berehtigt. WIR würden uns aus unserer erfahrung er zu einem Lehrenden entwickeln, das bedeutet trotzdem nicht dass nicht irgendwer uns als bedrohung sieht, jemand der macht ausübt. denn irgendwo würden wir ja fäden ziehen, gewollt oder ungewollt, aber darin besteht das problem. ich meine wenn irgendeines tages ein mensch einer alten zivilistion kommt und sagt: IHR LEBT IN SÜNDE! EUER LEBENSSTIL BRINGT EUCH DEN TOD! BAUT NICHT DAS LEUCHTFEUER!!!! oder so.... am ende würden wir uns einmischen, am ende könnten wir genau durch diese entscheidung eine neue läuterung verursachen
Re: (SPOILER) Ende mit Sternlingsstadt: Plottwist! - by NightsEdge
Posted: 26.08.2016 10:55
außerdem: die hohen werden sich unserer präsenz bewusst sein... und wir haben gesehen wie gut sie manipulieren können. nur so gesagt
Re: (SPOILER) Ende mit Sternlingsstadt: Plottwist! - by Stampfer
Posted: 26.08.2016 12:04
Glycerin wrote:
Was ist z. B. mit dem Lichtgeborenen Saldrin in Qyra? Von der Beschreibung her schien er auch auf Wissen und freie Lehre gesetzt zu haben. Die qyranische Kultur wird in der Charaktererstellung als fortschrittlich bezeichnet und mehrere Endraläer beschweren sich über diesen "qyranischen Philosophie-Unsinn". Das klingt nicht gerade nach einem machtgeilen "Gott" der Kontrolle ausübt über was gesagt und gedacht wird.
Mir scheint, gute Vorsätze allein reichen nicht. Die Lichtgeborenen hatten auch nicht von vorne herein die Absicht, irgendwen zu unterdrücken. Der MC aus Enderal wäre beim Sternenstadtende in einer sehr ähnlichen Ausgangssituation wie die Lichtgeborenen. Ich kann mich da dem OP nur anschließen, wahrscheinlich gäbe man selber auch keinen besseren Gott ab, als all die anderen vor einem.
Das ist halt auch alles nur hypothetisch. Wir wissen nicht mal, was dieser Lichtgeborene so konkret abgesondert hat. Das ist grobes Hörensagen. Und wir können auch nicht wissen, was die Zukunft bringt, wir können nur versuchen es besser zu machen. Ob die derzeitigen Menschen aufgrund unseres Opfers lernen würden den Zyklus zu stoppen, ist ja auch fragwürdig. Absolute Gewissheit gibt es hier einfach nicht. Dass es alles anders verlaufen könnte, kann man sich durch die Handlungen der schwarzen Frau schönreden. Die verfolgt ja offensichtlich ein Ziel, das dem normalen Zyklus entgegen zu stehen scheint. Und sie setzt dabei auf den Spieler. Somit wäre dann aber jedes Ende "gut".
Und ehrlich gesagt finde ich das auch nicht mal nötig. Selbst wenn der Zyklus von vorne beginnt, was solls? Es ist lediglich unser Ziel ihn zu verhindern. Die Nachgeborenen würden nicht mal was davon wissen, bis er wieder kurz bevorsteht.
Re: (SPOILER) Ende mit Sternlingsstadt: Plottwist! - by Eledwen
Posted: 26.08.2016 12:48
Tum Thema Plottwist, mir ist folgendes in den Sinn gekommen:

Selbst wenn man die Hohen besiegen und die Läuterung vollkommen aufhalten würde - was wäre mit all den Leuchtfeuern, all den Leuten die schon vorher von den Hohen manipuliert worden sind (ich beziehe mich jetzt auf das Opferende). Was ich damit meine, kurz gefasst: Was hindert jemanden, das Leuchtfeuer nachzubauen und es ohne den Numinos zu entzünden, und damit den Zyklus von Vorne anzufangen? Mit neuen Hohen, usw?

Oder bezogen auf das Sternenstadt ende. Was wäre, wenn jemand aus dem neuen Zeitalter irgendwann Aufzeichnungen/Leuchtfeuer finden würde? Z.B. es gibt Krieg und jemand findet das Leuchtfeuer, denkt es wäre eine Waffe, und dann nimmt die Geschichte ihren Lauf... vom Neuen... Wir als Fleischlose (man nehme ja an wir hatten Erfolg und die Hohen sind vernichtet) hätten unsere Geißel erfüllt und wären ja tot, endgültig. Oder wäre es unsere Aufgabe, ein ewiger Wächter der Menschheit zu sein?
Re: (SPOILER) Ende mit Sternlingsstadt: Plottwist! - by Scadur
Posted: 26.08.2016 16:45
Was hindert jemanden, das Leuchtfeuer nachzubauen und es ohne den Numinos zu entzünden, und damit den Zyklus von Vorne anzufangen? Mit neuen Hohen, usw?
Tja, eigentlich gar nichts.

Hm....die Grundfrage ist dabei ja erstmal: Wie entstehen denn die Menschen? Also läuft jedesmal eine neue Evolution ab mit Amöben, Fischen, Tieren...das ganze Gedöhns...BIS die Menschen ihr Gehirn entwicklen und sich über alles erheben? :D

Wenn die Menschen nämlich nach wie vor von Tieren abstammen - haben sie dann nicht auch die typischen Urtriebe? Kriegt man sowas überhaupt weg-geprägt?


In diesem Sinne: "Wie lang dauerte es wohl, bis der Wolf die Schafe nicht mehr gerissen, sondern sie für die Menschen bewacht hat?"
Re: (SPOILER) Ende mit Sternlingsstadt: Plottwist! - by Masayume
Posted: 11.09.2016 17:29
Hm....die Grundfrage ist dabei ja erstmal: Wie entstehen denn die Menschen? Also läuft jedesmal eine neue Evolution ab mit Amöben, Fischen, Tieren...das ganze Gedöhns...BIS die Menschen ihr Gehirn entwicklen und sich über alles erheben? :D

Wenn die Menschen nämlich nach wie vor von Tieren abstammen - haben sie dann nicht auch die typischen Urtriebe? Kriegt man sowas überhaupt weg-geprägt?


In diesem Sinne: "Wie lang dauerte es wohl, bis der Wolf die Schafe nicht mehr gerissen, sondern sie für die Menschen bewacht hat?"
Da kann man das ganze auch noch etwas weiter fragen. Denn in wie weit wird denn der/die Fleichlose eigentlich beeintrechtigt. Wenn man bedenkt welchen Unfug der Char da in Enderal alles getrieben hat. Essen, Trinken, Schlafen, ah und nicht vergessen Luft zum atmen haben. Physisch war er ja komplett da - wie hätte man ihn sonst Schaden zufügen können, bzw töten. Nachdem was er in Wirklichkeit sein soll ist das einizge was ihn töten kann, das er für sich selbst akzeptiert das er tot ist. Vati versucht das ja ständig, irgendwie.
Der Punkt warum ich frage in wie weit diese "Fleischlosigkeit" den Char einschränkt ist doch wenn man da oben nun M und W hat kann doch die nächste "Generation Menscheit" schon in in paar Monaten da sein.
Und dann stellt sich die Frage wie lange dauert es bis die Welt wieder bewohnbar ist.
Re: (SPOILER) Ende mit Sternlingsstadt: Plottwist! - by Glycerin
Posted: 11.09.2016 20:10
Masayume wrote:
Der Punkt warum ich frage in wie weit diese "Fleischlosigkeit" den Char einschränkt ist doch wenn man da oben nun M und W hat kann doch die nächste "Generation Menscheit" schon in in paar Monaten da sein.
Die nächste Generation schon, und dann? Das hat mich schon an der Geschichte mit der Arche gestört, die Leute denken nie weiter. Mit wem soll sich denn der liebe Nachwuchs paaren? Da bleiben ja nur Familienangehörige, wenn wirklich sonst niemand die Katastrophe überlebt hat, und wenn doch, kommt es auf zwei mehr oder weniger auch nicht an.

Ich bin kein Freund der Theorie, dass es in Enderal doch einen "wahren Gott" gibt, aber bei den kurzen Entwicklungszyklen (auch noch mit annähernd gleichen Endergebnis) scheidet Evolution als treibende Kraft aus. Bleibt eigentlich nur noch eine Einflussnahme von außen *inRichtungVerschleierteFrauschiel*.
Re: (SPOILER) Ende mit Sternlingsstadt: Plottwist! - by Masayume
Posted: 11.09.2016 21:05
Glycerin wrote:
Masayume wrote:
Der Punkt warum ich frage in wie weit diese "Fleischlosigkeit" den Char einschränkt ist doch wenn man da oben nun M und W hat kann doch die nächste "Generation Menscheit" schon in in paar Monaten da sein.
Die nächste Generation schon, und dann? Das hat mich schon an der Geschichte mit der Arche gestört, die Leute denken nie weiter. Mit wem soll sich denn der liebe Nachwuchs paaren? Da bleiben ja nur Familienangehörige, wenn wirklich sonst niemand die Katastrophe überlebt hat, und wenn doch, kommt es auf zwei mehr oder weniger auch nicht an.

Ich bin kein Freund der Theorie, dass es in Enderal doch einen "wahren Gott" gibt, aber bei den kurzen Entwicklungszyklen (auch noch mit annähernd gleichen Endergebnis) scheidet Evolution als treibende Kraft aus. Bleibt eigentlich nur noch eine Einflussnahme von außen *inRichtungVerschleierteFrauschiel*.

Ist ja nicht nur die Arche das ganze fängt doch schon bei Adam und Eva an - wenn es danach geht ist die gesammte Menscheit Inzucht ^3 aber genau dazu kommt es hier dann - wenn jetzt die "Fleischlosigkeit" nicht darin die einizge Schranke hat. Jahrzehnte ohne ziemlich undenkbar.
Re: (SPOILER) Ende mit Sternlingsstadt: Plottwist! - by Lyrgiarwen
Posted: 11.09.2016 23:42
Ich erinnere mich an das Gespräch mit der verschleierten Frau:

"Ich bin kein Hoher, ich bin mehr als das!"

Woraus ich schliesse, daß entweder die Hohen nur niedere oder Halbgötter, IMHO aber nur ein Kontrukt aus Herrschern ist/war.
Anderfalls gäbe es keinen "Tod" der Götter, da diese ursächlich nicht fleischlich angreifbar sind.

Nun, wenn die Hohen aber keine Götter waren, so stellt sich auch keine Frage der Fleischlosigkeit.
Fleischlos wären die Seelen der Toten, Träume, Ideen, Illusionen.
Womit ebenso klar wäre, daß die Reise in die Sternenstadt real sein muss und gleichfalls der Char kein Gott, sondern ganz simpel immer noch fleischlicher Mensch. Oben angekommen ist ein Begleiter zur Seite, welch Zufall, dessen Bestimmung der Neubeginn einer neuen Zivilisation ist. Noah lässt grüssen.

Geläutert...ich würds eher als Ausrottung religiösem Irrglaubens bezeichnen.
Somit erklärt sich auch der Zyklus, da sich dieser Unfug gleichfalls immer wiederholt, da die Menschen selbst sich ihre Götter erfinden.

Nochmals zur Rolle der verschleierten Frau:
3 Stücke aus der Bibel (die in gleichlautendem Kontext auch in anderen Schriften auftauchen):
- der Mensch wurde nach Gottes Ebenbild geschaffen (würde die opt. Erscheinung der verschl. Frau erklären)
- Du sollst dir kein Bildnis von mir machen (erklärt die Verschleierung)
- Du sollst keine anderen Götter neben mir haben (soviel zu den Hohen)
Womit verbliebe, daß (im Spiel) nur ein Gott existent wäre.
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