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Topic title - Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig?

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Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by arvisrend

Posted: 15.10.2011 22:05

Leliana war doch in Dragon Age auch nicht gerade eine Fanatikern...
Perks werden wir beibehalten - allerdings, wenn man sie ändern kann, werden wir diese Möglichkeit wohl auch benutzen.

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by Metanoeite

Posted: 15.10.2011 23:12

- Sind die Grundrisse der story bereits ausgearbeitet, bzw. wie weit seit ihr?

Die Grundrisse sind ausgearbeitet. Wie weit wir sind lässt sich nicht objektiv festlegen. Kommt drauf an, wieviele gute Ideen noch dazu kommen.

- Wie siehts mit so einer apokalytischen, omg wir werden alle draufgehen stimmung (wie in mass effect 3-> wahrscheinlich euer größter konkurrent in sachen story) aus?

Die apokalyptische Stimmung wir der von Mass Effect 3 sehr ähnlich sein. Es wird deutlich düsterer als Nehrim werden. P5 thematisiert die grundlegenden Strukturen der menschlichen Existenz und gesellschaftlichen Entwicklung. Das gibt uns viel Spielraum, die Bedeutungslosigkeit eines Menschen zu beleuchten. Wenn ich darüber nachdenke: Es gibt ein paar Parallelen zu Mass Effect. Aber die Story ist letztendlich natürlich eine andere und hat einen anderen Hintergrund. Aber du hast ein sehr gutes Vergleichsbeispiel genannt.

- Ein freund von mir behauptet er habe einen richtigen drachen in nehrim gefunden; habt ihr einen eingebaut? Wird es in P5 drachen geben?

Es wird sie bestimmt geben. Aber sie werden einfache Gegner sein. Sie werden keinen besonderen Standpunkt in der Story einnehmen. In Skyrim wird es genügend Drachenkämpfe und Storys geben, das möchten wir nicht kopieren.

- Könnt ihr jetzt schon sagen, ob ihr das kampfsystem, perks beibehalten wollt?

Wie Arvis bereits sagte: Kommt ganz darauf an, ob sich etwas ändern lässt. Auch beim Kampfsystem. In Oblivion war das nicht so ohne weiteres möglich.

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by Josephus

Posted: 16.10.2011 17:52

Lord Dagon wrote:
In P5 wird es aber eine Ebene tiefer gehen. Den Mainstramkonsumenten wird das stören.

Ich würde einmal sagen, damit hättet ihr eure Qualitätssicherung.

Vorsicht, subjektiv:
Um im Gegensatz zu meinem vorherigen Eintrag einen spezifischeren Wunsch/Vorschlag/etc. zu äußern, auch wenn ihr jenes ohnehin vorhattet: Behaltet bzw. erweitert euren deutschen Daumenabdruck.
Die deutschstämmigen Namen vieler Personen, Orte, und Gegenstände, gemischt mit jenen, die dem Fantasyslang entsprangen, hatten einen erheblichen Anteil daran, Nehrim von anderen RPGs - oder generell Spielen - atmosphärisch abzugrenzen (Ansonsten hat man ja de facto nur die Wahl zwischen englisch oder japanisch Geprägtem). Auch die Referenzen zu deutscher Literatur, wie Faust, oder Michael Kohlhaas, mögen sie in Nehrim noch so punktiert gewesen sein und hätten Ausbau verdient, waren erfrischend. Und - wie dürfte man es vergessen - das schöne, teils poetische Deutsch, dass Einzug in die Welt und ihre Bewohner fand (und uns eine längst vergessene Entität zurück gab: Den Genitiv.).
Aber wie eingangs erwähnt; das hattet ihr wahrscheinlich ohnehin vor.

Unabhängig von alledem habe ich mir immer schon ein Spiel gewünscht, an dessen Ende diese Zeilen ehrlich (also zur Handlung und Atmosphäre passend) stehen könnten:

[+]: "Adieu Welt, denn auf dich ist nicht zu trauen, noch von dir nichts zu hoffen, in deinem Haus ist das Vergangene schon verschwunden, das Gegenwärtige verschwindet uns unter den Händen, das Zukünftige hat nie angefangen, das Allerbeständigste fällt, das Allerstärkste zerbricht, und das Allerewigste nimmt ein End; also, daß du ein Toter bist unter den Toten, und in hundert Jahren läßt du uns nicht eine Stund leben.

Adieu Welt, denn du nimmst uns gefangen, und läßt uns nicht wieder ledig, du bindest uns, und lösest uns nicht wieder auf; du betrübest, und tröstest nit, du raubest, und gibest nichts wieder, du verklagest uns, und hast keine Ursach, du verurteilest, und hörest keine Partei; also daß du uns tötest ohne Urteil, und begräbest uns ohne Sterben! Bei dir ist keine Freud ohne Kummer, kein Fried ohne Uneinigkeit, keine Lieb ohne Argwohn, keine Ruhe ohne Furcht, keine Fülle ohne Mängel, keine Ehr ohne Makel, kein Gut ohne bös Gewissen, kein Stand ohne Klag, und keine Freundschaft ohne Falschheit.
[...]
Behüt dich Gott Welt, denn in deinem Haus werden die großen Herren und Favoriten gestürzt, die Unwürdigen hervorgezogen, die Verräter mit Gnaden angesehen, die Getreuen in Winkel gestellt, die Boshaftigen ledig gelassen, und die Unschuldigen verurteilt; den Weisen und Qualifizierten gibt man Urlaub, und den Ungeschickten große Besoldung, den Hinterlistigen wird geglaubt, und die Aufrichtigen und Redlichen haben keinen Kredit, ein jeder tut was er will, und keiner was er tun soll.
[...]
Adieu Welt, denn niemand ist mit dir content oder zufrieden, ist er arm, so will er haben; ist er reich, so will er viel gelten; ist er veracht, so will er hoch steigen; ist er injuriert, so will er sich rächen; ist er in Gnaden, so will er viel gebieten; ist er lasterhaftig, so will er nur bei gutem Mut sein.
[...]
Behüt dich Gott Welt, denn mich verdrießt deine Konversation; das Leben so du uns gibst, ist ein elende Pilgerfahrt, ein unbeständigs, ungwisses, hartes, rauhes, hinflüchtiges und unreines Leben, voll Armseligkeit und Irrtum, welches vielmehr ein Tod als ein Leben zu nennen [...]
Adieu o Welt, o schnöde arge Welt, o stinkendes elendes Fleisch; denn von deinetwegen und um daß man dir gefolget, gedienet und gehorsamet hat, so wird der gottlos Unbußfertig zur ewigen Verdammnis verurteilt, in welcher in Ewigkeit anders nichts zu gewarten, als anstatt der verbrachten Freud, Leid ohne Trost, anstatt des Zechens, Durst ohne Labung, an statt des Fressens, Hunger ohne Fülle, anstatt der Herrlichkeit und Pracht, Finsternis ohne Licht; anstatt der Wollüste, Schmerzen ohne Linderung, anstatt des Dominierens und Triumphierens, Heulen, Weinen und Weheklagen ohne Aufhören, Hitz ohne Kühlung, Feuer ohne Löschung, Kält ohne Maß, und Elend ohne End.
[...]
O Welt! du unreine Welt, derhalben beschwöre ich dich, ich bitte dich, ich ersuche dich, ich ermahne und protestiere wider dich, du wollest kein Teil mehr an mir haben; und hingegen begehre ich auch nicht mehr in dich zu hoffen, denn du weißt, daß ich mir hab vorgenommen, nämlich dieses: Posui finem curis, spes &fortuna valete.(= Ich hab ein End gesetzt meinen Sorgen, Hoffnung und Glück, lebt wohl.)
Alle diese Wort erwog ich mit Fleiß und stetigem Nachdenken [...]. Gott verleihe uns allen seine Gnade, daß wir allesamt dasjenige von ihm erlangen, woran uns am meisten gelegen, nämlich ein seliges

Ende"

(- Der abenteuerliche Simplicissimus Teutsch, Ende {Kapitel XXIV})

Eines frage ich mich aber: Wie koordiniert ihr den Verlauf der Handlung untereinander? Da haben die verschiedenen Personen innerhalb SureAIs sicherlich verschiedene Vorstellungen. Gibt es da jemanden, der das letzte Wort hat; oder droht ihr einander so lange, bis jemand Angst bekommt und nachgibt?

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by Teal'c

Posted: 16.10.2011 21:25

@ Josephus: Ich bin da ganz deiner Meinung: Deutsche Sprache-Schöne Sprache!!!! Aber ich denke so einen langen text am ende Einzublenden wäre verschwendung... es müsste gesprochen sein!!! und damit bin ich schon bei meinem Wunsch:

Liebes SureAI-Team behaltet die professionelle Vertonung bei und baut sie aus ( wenn das überhaupt noch möglich ist ) das ist meiner Meinung nach nähmlich eines der Dinge, die Nehrim so besonders gemacht haben! Welche anderen Moddingprojekte haben das schon?

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by Metanoeite

Posted: 16.10.2011 22:06

Dieser Text ist ja furchtbar. Ich würde fast sagen: Typisch Deutsch. Die Welt schlechter machen, als sie ist.

Dieser Pessimismus passt ganz und gar nicht zu P5. Die Welt ist düster und wunderschön zugleich. Wir würden gern diese Ambivalenz verstärken, die Nehrim begonnen hat. Eine wunderschöne Welt voller Wunder und doch voller Zerstörung. Ein Abbild der Realität, wenn man es denn so will. Und diese Realität tut nichts anderes, als die Menschen zu beschenken. Unser Leben ist begrenzt, es wird in Jahren gemessen. Aber jeder Tag besitzt so viele Wunder, dass tausend Seiten nicht ausreichen würden, um einen einzigen Tag zu beschreiben. Es geht darum diese Wunder zu erkennen. Jeder Tag ist ein Geschenk.

Was die Koordination angeht... Es wird und muss Meinungsverschiedenheiten geben. Wenn es die nicht gibt, stimmt etwas nicht. In der Regel ist der Konsens der Meinungen aber groß genug, um einen Kompromiss zu finden.

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by arvisrend

Posted: 16.10.2011 22:18

Der Text ist auch von 1668 und handelt vom dreißigjährigen Krieg

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by Metanoeite

Posted: 16.10.2011 22:32

arvisrend wrote:
Der Text ist auch von 1668 und handelt vom dreißigjährigen Krieg

Es gäbe genügend Deutsche, die ihn heute noch für allgemeingültig erklären würden.

(Und das zu einem Zeitpunkt des Friedens und des grenzenlosen Wohlstands)

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by In_Flame

Posted: 18.10.2011 14:42

Lord Dagon wrote:
arvisrend wrote:
Der Text ist auch von 1668 und handelt vom dreißigjährigen Krieg
Es gäbe genügend Deutsche, die ihn heute noch für allgemeingültig erklären würden. (Und das zu einem Zeitpunkt des Friedens und des grenzenlosen Wohlstands)

Den Text? ch weiß nciht, ich würde mal behaupten nein oder worauf fundiert diese Aussage überaupt des typisch deutschen?
Zumindestens unter 30 sind wir genau das Gegenteil des Vorurteils geworden, mit allen Vorteilen und Nachteilen.

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by Metanoeite

Posted: 18.10.2011 15:16

Ich meinte mit typisch Deutsch dass wir Jammersäcke sind. Wir jammern zudem auf einem Niveau um das uns 90% der Weltbevölkerung beneiden.

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by Nadelbaum

Posted: 21.10.2011 09:51

Meiner Meinung nach ist es oftmals schon rechtens, über unsere Welt zu jammern (wobei etwas ändern deutlich besser wäre), denn diese unsere Welt hat ausreichend Mängel.
Das Problem ist, dass die allgemeine Bevölkerung an den falschen Stellen jammert, sie sehen in ihrem grenzenlosen Egoismus all die Dinge, die sie selbst nicht haben, anstatt zu bemerken, wie es weiter um sie herum aussieht. Wer nur sich selbst sieht, verliert den Bezug zum großen Ganzen und damit auch zu anderen Menschen.

Eine tiefgehende Geschichte würde mir auch sehr zusagen, denn das fehlt den heutigen Spieleproduktionen wohl am meisten...hauptsache die Grafik sieht toll aus.

Und solch ein Kontrast ziwschen positiven Geschehnissen ("Wundern" wie du es nanntest) und einer Welt, in der die Menschen doch nur Krieg führen aus niederen Instinkten, würde bestimmt einen tollen Plot darstellen.
Von daher glaube ich nun mehr den je, dass ihr wieder auf dem richtigen Weg seid. Freut mich.

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by Myta

Posted: 22.10.2011 23:43

Ein Punkt den ich mir wünschen würde:
die Stärke des Spielers sollte logische Folgen haben und realistisch umgesetzt sein.
Der Spieler sollte nur das tun können was der charakter bei logischer betrachtung der Welt auch kann. Ein Beispiel: ein einzelner Mensch der unterdurchschnittlich gut kämpft, ist nicht in der Lage im direkten Kampf ein Lager ausgebildeter Kämpfer zu vernichten. Mit der Oblivion engine geht das aber im allgemeinen problemlos: einzelne Gegner weglocken, hit & run, Fernkampf einsatz und ausnützen der Schlaganimationen... Dies sollte vermieden werden, erfordert aber wahrscheinlich einiges an Skriptaufwand, je nachdem wie elegant die Lösung sein soll (reload screen mit der Nachricht "ihr habt euch auf einen aussichtsslosen Kampf eingelassen" sobald man sowas angreift wäre eine wirklich schwache Lösung, aber wahscheinlich immernoch besser als dass ein stufe 1 spieler eine burg auslöschen kann)
Gleichzeitig sollte der Spieler auch in der Lage sein die Dinge die er bei logischer Betrachtung der Welt tun könnte, anzuwenden. Ein Beispiel aus Nehrim: so gegen lvl 28 wird der Spieler richtig stark (mit guten magischen Items), und steht imho weit über normalen Mensch. Er sollte daher durchaus in der Lage sein eine Stadt wie Erothin platt zu machen (oder nur gezielt alles zu töten was verschwinden soll). Prinzipiell ist er das auch, praktisch alles was da lebt lässt sich leicht töten, auch die Wachen die dann Kopfgeld haben wollen. Nur ist dies aus irgendeinem Grund keine gültige Lösung für einige Quests obwohl ich vermute das dies logisch betrachtet zum Ziel führen würde. Kann sein dass ich ein paar Details der Quest nicht mehr im Kopf habe, ich habe das Spiel auch nicht durch. Aber es geht mir gerade nicht speziell um diesen Fall, sondern nur um ein Beispiel. Ein positives beispiel wäre zb die drowstadt in bg2 (rettung der dracheneier). Ja man kann durch quests und Intrigen drankommen, wer mächtig genug ist kann aber auch einfach die Tarnung fallen lassen, alle Einwohner der Stadt töten, und dann die Eier mitnehmen..

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by greenlight

Posted: 23.10.2011 00:01

Muss denn im Videospiel alles wie im echten Leben sein? Ich denke, dass das eben ein Aspekt ist, der Teil des Reizes von RPG's ist. Zauber gibt es auch im echten Leben nicht, dennoch gibt es sie in Nehrim und P5. Genau so kann ich das jetzt mit vielen anderen Sachen machen; der Kern bleibt der gleiche. Videospiele müssen nicht die Realität detailgetreu abbilden. Sie haben die Freiheit, kleinigkeiten anders zu machen, oder aber auch eine komplett neue Welt mit eigenen Regeln zu entwerfen.
Um auf Myta's Post zurückzugreifen: Situationen, wo man ganze Burgen mit einem schwachen Charakter besiegen kann, sollten schon vorrausplanend vermieden werden, indem man z.B. die Wachen so stark macht, dass man sie erst später besiegen kann, oder dass sie ihre Stellung halten, und erst mit 5 Soldaten dann ausrücken. Hier ist bei Oblivion/Nehrim einfach die Engine bzw. die AI das Problem. In wiefern das in Skyrim besser gelöst wird, muss sich erst zeigen. Aber eine Meldung, dass man den Kampf nicht gewinnen kann und dann neu laden soll, gehört zu den größen Spass-killern überhaupt. Hier sollten dann einfach die Grundregeln des Kampfsystems greifen und den Spieler davon abhalten.
Was ich damit, um auf P5 zurückzukommen, sagen will: Nehmt euch eure künstlerische Freiheit. Gestaltet die Level und Dungeons nicht "gezwungen natürlich", wie es in Oblivion der Fall war, sondern frei, so wie es euch am besten gefällt.

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by Myta

Posted: 23.10.2011 11:52

Ich weiß nicht ob der erste Teil auf mich bezogen war, aber ich antworte trotzdem mal: es geht mir nicht um realismus sondern um Logik. Es spricht überhaupt nichts gegen unrealistische Grundannahmen, zb das vorhandensein von Magie und Göttern, aber aufbauend auf diesen Annahmen muss die Welt logisch sein. Zb würde aus dem vorhandensein von leicht verfügbarer Zaubern die Armeen auslöschen können folgen, dass es keine klassichen Belagerungen mit großen Armeen mehr gibt.

Zum zweiten Teil: ich sage ja dass so eine Meldung eine sehr schwache Lösung wäre. Wenn irgendwie möglich sollte es anders verhindert werden. Aber wenn die Alternativen aus:
1. Reload mit Meldung
2. lvl 1 spieler macht ganze burgen platt

bestehen, dann würde ich möglichkeit 1 wählen. tatsächlich hat nehrim ähnliche situationen schon so gelöst.

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by Josephus

Posted: 24.10.2011 14:01

@Lord Dagon: Ich dachte, es soll düster werden.

Nein, tatsächlich habe ich mich wohl ungeschickt ausgedrückt: Die Stimmung der Zeilen des Simplicissimus Teutsch (was übrigens der einfachste/einfältigste Deutsche bedeutet) sollten keinesfalls alleiniger Inhalt einer Inszinierung sein; das wäre zu einseitig und schlüge auf das Gemüt. Ich wollte sie hier her setzen, da ich noch nie etwas so Schreckliches in so schönen Worten gefasst sah, und um zu sagen: Das ist echter Krieg, das ist echtes Grauen, das ist echte Verzweiflung, das ist echte Resignation; das ist die Messlatte.
Die Ambivalenz - da stimme ich Lord Dagon und Nadelbaum zu - ist ein wichtiges Element zur Stimmungserzeugung und zur Reflexion des Spielers über die Welt. Es ist daher zentral, das Gefälle zwischen der schönen und der hässlichen Seite möglichst groß zu halten (ohne dadurch lächerlich zu werden); sodass der Spieler Verluste oder Gewinne wirklich spüren kann.
In Nehrim - das atmosphärisch vor vielen "Blockbuster"-Spielen liegt - fand ich den Krieg zwischen dem Mittel- und Nordreich nur

[+]: innerhalb Cahbaets und in der Eroberungsmission Erothins spürbar, bei diesen beiden dafür umso beeidruckender. Auch hätte ich gerne einen längeren Handlungsaufenthalt im Südreich gesehen, um den Konflikt der religiösen Unterdrückung zu elaborieren. Dort hat ein Detail, der betende fingerlose Erwin, sehr viel transportiert; solche vermeintlichen Kleinigkeiten würden ich in gehäufter Form in P5 gerne entdecken; denn Krieg oder Diktatur lässt gerade die Zivilbevölkerung leiden.

Insgesamt wäre ein allgemeines Gefühl der Bedrohung und der Trostlosigkeit neben der wunderschönen Landschaft und hoffnungsvollen, liebenswerten Charakteren in P5 auf meiner Wunschliste.
Oder wie Herbert Grönemeyer es sagte: "Die Welt ist freundlich, warum wir eigentlich nicht?"

Jetzt halte ich hierzu aber lieber meinen Mund, bevor
Lord Dagon: *greift in die Tasche und holt seinen Mittelfinger heraus* "Wenn du so schlau bist, dann mach doch deine eigene Mod!"
Josephus: "Nix ich kann."

@Reload mit Meldung: Das gefiel mir in Nehrim sehr gut, weil man eben nicht alles zu Klump hauen konnte, sondern sich mit der Situation arrangieren musste, und so unter Umständen aus seiner üblichen Spielweise gerissen wurde.

[+]: Wie auch beim "Gas", wie mir einfällt.

Von diesen "Spezialquests" gab es mehrere, und diese empfand ich immer erfrischend wie immersiv. Das auch bitte in P5.

P.S.: Irgendwie erinnerten mich diese "Reloads mit Meldung" an Prince of Persia: Sands of Time, wenn der Prinz sagt: "So ist es nicht passiert..."

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by Metanoeite

Posted: 24.10.2011 15:35

Josephus wrote:

Jetzt halte ich hierzu aber lieber meinen Mund, bevor
Lord Dagon: *greift in die Tasche und holt seinen Mittelfinger heraus* "Wenn du so schlau bist, dann mach doch deine eigene Mod!"
Josephus: "Nix ich kann."

Warum sollte ich? Abgesehen davon, dass ich dir weitestgehend zustimme, gibt es einen gewaltigen Unterschied zwischen Intelligenz und Weltsicht, also gibt es keinen Grund, Menschen aufgrund einer anderen Weltsicht für dumm zu erklären. Im Gegenteil: Die Weltsicht der Intelligenten ist nicht selten beschränkter als die der Dummen. Intelligente Menschen können sich viel zu schnell selbst täuschen, der Dumme ist dazu nur bedingt in der Lage, er kommt erst gar nicht in die Reflektion, somitt kann er nicht falsch reflektieren. So wie die Weltsicht eines Schwammes eben. Und Schwämme haben nie einen schlechten Tag.

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by Josephus

Posted: 25.10.2011 16:32

Ja, selig sind die Armen im Geiste.

Aber mit dem obigen fiktiven Gespräch - in welchem du in die Tasche greifst - wollte ich zum Ausdruck bringen, dass ich zwar (pseudo-)gescheit daherreden kann, wie man eine interessante Atmosphäre schafft; aber es doch ein ganz anderer Kraftakt ist, dies umzusetzen.

(Und das können du und SureAI offensichtlich.)

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by alexander66

Posted: 25.10.2011 23:08

arvisrend wrote:
Leliana war doch in Dragon Age auch nicht gerade eine Fanatikern...
Perks werden wir beibehalten - allerdings, wenn man sie ändern kann, werden wir diese Möglichkeit wohl auch benutzen.

Abgesehen davon, dass sie ständig vom schöpfer daherfaselt kann man es nur als fanatisch, wenn nicht gar lebensmüde bezeichnen, wenn man einen hochtalentierten Kampfmagier, der schon weit stärkere gegner besiegt hat wegen einer blöden urne mit asche zu einem kampf auf leben und tod zwingt -> selbst mit Wynne hatte sie nicht den hauch einer chance^^

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by arvisrend

Posted: 26.10.2011 05:32

Das kann man fanatisch nennen, ja, aber nicht so fanatisch, dem Rest der Welt ihren Kult aufzudrücken. Jemand zerstört einen beträchtlichen Teil ihres Lebensinhaltes und sie rastet aus. Da fand ich die Templer im Magierturm deutlich fanatischer.

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by Myta

Posted: 26.10.2011 09:42

Lord Dagon wrote:
Im Gegenteil: Die Weltsicht der Intelligenten ist nicht selten beschränkter als die der Dummen. Intelligente Menschen können sich viel zu schnell selbst täuschen, der Dumme ist dazu nur bedingt in der Lage, er kommt erst gar nicht in die Reflektion, somitt kann er nicht falsch reflektieren.

Diese Aussage halte ich für vollkommen falsch. Die Weltsicht eines Menschen der gar nicht darüber nachdenkt besteht eigentlich nur aus Vorurteilen und Meinungen anderer. Ein intelligenter Mensch wird eher Fehler in seinem Weltbild und in dem was er von anderen hört finden. Natürlich kann auch ein intelligenter Mensch dabei Fehler machen, aber ein dummer wird mehr machen.

Re: Was wäre für euch an Story und Inszenierung wichtig? - by Metanoeite

Posted: 26.10.2011 15:41

Myta wrote:
Lord Dagon wrote:
Im Gegenteil: Die Weltsicht der Intelligenten ist nicht selten beschränkter als die der Dummen. Intelligente Menschen können sich viel zu schnell selbst täuschen, der Dumme ist dazu nur bedingt in der Lage, er kommt erst gar nicht in die Reflektion, somitt kann er nicht falsch reflektieren.
Diese Aussage halte ich für vollkommen falsch. Die Weltsicht eines Menschen der gar nicht darüber nachdenkt besteht eigentlich nur aus Vorurteilen und Meinungen anderer. Ein intelligenter Mensch wird eher Fehler in seinem Weltbild und in dem was er von anderen hört finden. Natürlich kann auch ein intelligenter Mensch dabei Fehler machen, aber ein dummer wird mehr machen.

Die Aussage war unter der Annahme, dass ein dummer Mensch erst gar kein Weltbild entwickelt. Ein Schwamm hat keine Vorurteile. Und das tut er auch in dem von dir genannten Fall nicht. Wenn mein Weltbild aus Meinungen und Vorurteilen anderer besteht, habe ich keins, sondern nutze das Weltbild anderer. Das Problem bei Menschen mit Selbstreflektion ist: Sie ist ganz und gar subjektiv, einschließlich dieses Posts. Es gibt keinen vollständig analytisch denkenden Menschen. Menschen sind keine Maschinen. Das Bauchgefühl ist stärker, es steht hinter meinem Verstand, es zwingt ihn durch Ausblenden von Widersprüchen dazu, Dinge rational zu machen. Selbst der intelligenteste und reflektierte Mensch wird unbewusst so sehr von Bauchgefühlen und Emotionen gesteuert, und der Verstand versteht nur schwer, dass es etwas von größerem Wert gibt, das hinter ihm steht. Ich würde mir also nie all zu viel auf die Logik meines Weltbildes einbilden. Wenn ich Intelligenz gleichsetze mit Rationalisierung (was man heute fast immer tut, denn der Begriff Intelligenz ist quasi nicht definierbar) eröffnet das folgenden Aspekt: Je mehr ein Mensch über sein Weltbild nachdenkt, desto mehr Fehler kann er dabei tun, egal wie intelligent er ist. Weder Hitler noch Stalin waren dumme Menschen, haben aber viel rationalisiert, ein Schwamm könnte nie einen totalen Krieg führen.

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