SureAI

Das Begleiterproblem ist ein ziemlich bekanntes und wird deshalb in der Spieleentwicklung oft diskutiert. Deshalb gibt es nur in wenigen Rollenspielen, die für einen Solo-Helden ausgelegt sind, dauerhafte Begleiter. Bei gruppenbasierten Spielen (wie z.B. Dragon Age) wird das gesamte Balancing auf die Gruppe ausgelegt. Das ist auch ein Grund dafür, warum intensiv ins Spielgeschehen implementierte Begleiter bei Solo-Heldenspielen immer seltener werden. Hier kommt der alte Streitpunkt wieder zum tragen: Gameplay oder Story/Charaktere?
Skyrim ist nicht für Begleiter ausgelegt. Lösung wäre: Begleiter nur temporär in einzelnen Quests zu aktivieren und diese Quest entsprechend schwerer zu machen.
Den Begleiter als Fernkämpfer einzubauen löst zwar das Tankproblem, wenn der Spieler jedoch clever ist, lockt er die Gegner an und läuft so lange vor ihnen davon, bis der Begleiter ihm genug Schaden zugefügt hat, während der Spieler keinen Schaden nimmt. Den Bewusstlos-Mods kann er ja nicht bekommen, wenn er kein Tank ist. Man kann das System dummerweise immer austricksen... Es ist eben Elder Scrolls und kein Dragon Age.
Checkpoints zu platzieren ist in einer offenen Spielwelt nicht nur aufwändig, sondern auch schwer umsetzbar, wenn diese Checkpoints sinnvolle Speicherpunkte benutzen sollen. Es gibt ja viele mögliche Wege des Spielers.

Es geht mir ja auch nicht darum das Spiel auszutricksen, das wäre ja nur nötig, wenn das Spiel viel zu schwierig wäre. In Skyrim war meiner Meinung nach jedoch genau das Gegenteil der Fall und die Begleitperson hat immer als Tank gedient, obwohl ich das überhaupt nicht wollte. Mich hat es immer gestört, wenn die Gegner sich nicht um mich, sondern immer nur um Lydia geschert haben. Deshalb hab ich sie auch relativ früh wieder weg geschickt und danach auch keine weiteren Begleiter mehr angeheuert.

Und zum Speichern: Es müssen ja auch keine Checkpoints im klassischem Sinne sein. Bei Skyrim wird, wenn ich mich richtig erinnere, jedes mal gespeichert, wenn man durch eine Tür geht, wo sich ein neuer Bereich hinter verbirgt. Diese Art von Checkpoint könnte Zumindest für Dungeons und Städte ausreichen. Und wie schon gesagt, in der Wildnis könnte man vielleicht auf Speicherkristalle setzen, immerhin wurde die Schnellreisefunktion in Nehrim ja auch auf die Teleportrunen übertragen.

Lasst Euch erst mal ein paar Jahre Zeit und entwickelt das Spiel, über einen Modus mit einem alternativen Speichersystem kann man ja immer noch nachdenken, wenn Enderal fertig ist.

Nein nein, ich meinte nicht, dass wir das Spiel austricksen können, sondern dass der Spieler das Spielprinzip austrickst.
Die KI in Skyrim ist recht eigensinnig und es gibt gar kein Aggrosystem. Man könnte Begleitern Fernkampfwaffen geben und sie damit kämpfen lassen, aber das verhindert nicht, das Gegner ihn nicht angreifen. Die KI wählt bei mehreren Gegnern (also Spieler oder Begleiter) überwiegend nach Zufallsprinzip und entscheidet sich innerhalb eines Kampfes auch mal gerne einfach so um. Skyrim ist nicht wirklich für Begleiter ausgelegt.

Ich glaube wir reden schon wieder aneinander vorbei
Ich sprach nämlich auch davon, dass ich das Spielprinzip als Spieler bei Skyrim gar nicht austricksen wollte. Sprich: ich wollte harte und spannende Kämpfe, aber mit Begleiter wurden diese aus genannten Gründen immer ziemlich einfach und eintönig.
Aber das ist ja auch nebensächlich, mit dem Punkt: hast du nämlich genau das angesprochen, weswegen ich überhaupt auf das Thema gekommen bin. Wenn ich mich recht erinnere stand in der PC Action, dass die Begleiter in Enderal eine größere Rolle spielen werden. Werdet ihr (und somit auch wir) einfach mit den Macken der Engine leben müssen oder versucht ihr die Begleiter eher vom Kampfgeschehen fernzuhalten?

Nunja - Wie lösen das so, dass Begleiter eine wichtige Rolle spielen, sie aber nicht (wie die in Skyrim) permanent verfügbar sind. Es gibt kaum Hauptquests, bei denen die Begleiter nicht anwesend sind, aber ihre Präsenz ist auf eben jene Quests beschränkt und die Gegner innerhalb der Quest auch daran angepasst, dass sie gegen mehrere Charaktere kämpfen müssen.

Wunderbar, das klingt super!

Wird es eine Art "Gegenspieler" geben? oder weitere Helden und Abenteurer, die man auch ausserhalb von quests treffen wird? ich denke da an Personen, die einem immer wieder zufällig über den weg laufen, die man in dungeons antrifft oder die etwa das selbe tun wie man selbst.

Das ist eine gute Idee! Darüber werden wir mal nachdenken.

Ich hatte mir sowas eigentlich schon fuer skyrim gewuenscht aber wie jeder weiss gabs das nicht. ich weiss nich worans liegt weils eigentlich ne klasse sache is
Meiner meinung nach muesste es aber mehrere von diesen helden/abenteurern geben. Einerseits weils keinen sinn haette 163726 sachen zu programmieren und der nach 3 tagen sterben wuerde und andererseits weil man sich so mit einigen verbuenden und mit anderen verfeinden koennte. Cool waere auch wenn die chars eine bestimmte grundeinstellung mit sich bringen wuerden. der eine ist eher bandit, der andere fuehrt ein "legales" abenteurerleben.
Sind aber nur so brainstorm-mäßige ueberlegungen

Hm... wobei sich dann auch die Frage stellt wie man das einbauen will... "spawnen" diese Characktere random in der Gegend, gibt es feste abläufe evtl. sogar "Missionen" auf denen sie teilweiße unterwegs sind (beispielsweiße gehe zu Höhle XY) uhm... denn ohne diese Bande wäre es ja recht schwierig auf die Characktere zu treffen uhm... es würde die Spielwelt aber auf jedenfall beleben c:
Außerdem könnte es auch mehr Bezug aufbauen... man erinnere sich an Barney in Half Life

Ich wuerde behaupten dass es mehr sinn macht wenn diese chars eigene missionen und grobe tagesabläufe bekämen. Die müssen einem ja nicht jeden tag über den weg laufen sondern machen ihren kram und wenn sich ihre missionen/aktivitäten zufällig mit unseren überschneiden dann trifft man sie. man könnte ihnen bei ihren missionen helfen oder im weg stehen und andersrum. natürlich sollte das nur geringfügig geschehen aber dadurch wird ein zweites mal durchspielen nicht zu kopie. und wie schon erwähnt würde es die spielwelt beleben

Ich finde die Idee von Guerrero auch sehr gut, es kam mir in Skyrim auch recht leblos vor, weshalb ich ein paar Begleiter wollte die das Spiel aber viel zu einfach machen, also auch keine optimale Lösung. Es gibt sogar eine Mod die die Straßen durch Abenteurergruppen und Reisende belebter machen, die aber keine Dialoge und keinen Hintergrund haben. Wenn man diesen Gruppen noch Dialoge und "Quests" und Hintergründe (Story) geben würde fände ich das eigentlich eine sehr gute Lösung.
MfG Eltson

Uhm... wobei hier halt wieder die Frage ist wie komplex das ganze werden würde uhm... rein Enginetechnisch naja... aber ich denke da ist mit dem Construction Set sicher was zu machen... Uhm... Begleiter finde ich generell immer so eine Sache.. zumindest wenn es keine Multi-Player Begleiter sind sondern eben NPC's in Singleplayern uhm... man muss öfters nach ihnen schauen da NPC's öfters zu fehlern tendieren, mal gerne in den Weg rennen, ausversehen vor's Schwert/Pfeil kommen usw.
Begleiter gehen eigenlich nur in recht linearen Leveln...

Versuche ich, aber: Bitte, wer?

Suri, ich glaube du hast mich falsch verstanden, ich meinte damit, dass auch ich die Begleiter in Skyrim eher Mittelprächtig finde.

Diese Gruppen (oder Einzelne Personen) müssten ja dich ja nicht begleiten, aber ich fände es zum Bsp. gut wenn man sie fragen könnte was ihr Reiseziel (was auch dein Reiseziel sein könnte) ist und so ein Stückchen mit ihnen laufen oder man geht eben Querfeldein.

Ich denke da steckt ne ganze menge hinter wenns vernünftig werden soll... aber wenn ihr das anpackt kanns ja nur was vernünftiges werden

Uhm... Barney war eine Figur in Half Life 1 die den Blauhemden (der Black Mesa Security) angehörte, man hat ihn im Laufe des Spieles immer wieder mal getroffen, manchmal direkter, manchmal wie den G-Man hinter einer Scheibe o.ä.
Man hat sich in manchen Situationen auch weitergeholfen.
uhm... in der Erweiterung "Blue Shift" spielt man auch eben diesen Barney und trifft dann immer wieder Gordan
(in Half Life 2 taucht er dann auch wieder öfters auch, allerdings nichtmehr in der Security tracht von Black Mesa sondern einem neuen... "Anzug")

von Links nach Rechts
Half Life 1 | Blue Shift | Half Life 2

Erdacht wurde diese Figur von Valve unter anderem um dem Spieler ein wenig das Gefühl zu nemen, dass man zwar mit so und so vielen Wissenschaftlern da unten eingesperrt ist aber immernoch eine art "Begleiter" hat da man Barney eben das ganze Spiel über getroffen hat uhm... auserdem hat er auch ein wenig das Gefühl gegeben, dass es nicht allein gegen alle ist sondern "Wir" (Überlebende) gegen Militär und Aliens Hach wenn es nur die Begleiter in Skyrim wären ^^'
uhm... das wiederum klingt sehr interessant... vor allem wenn man nicht so gerne allein ist Dem schließe ich mich an, uhm... von SureAI wurde ich bisher noch nie enttäuscht!
Und auf jedenfall eine tolle Idee aus der man noch viel machen kann

Würde das auch als tolle Idee ansehen.
Ich finde als es in Nehrim Krieg gab, wurde das schon entsprechend der Mittel ganz gut umgesetzt, man hatte die Aeterna auf seiner Seite, sah diese überall am Straßenrand, wo sie Mittelreichssoldaten erledigt haben. Und in Erothin dann gab es noch die Bauern, aufgewiegelt von Kim. Man hatte genau hier ausnahmsweise mal nicht das Gefühl, für alles allein verantwortlich zu sein.

Allerdings fehlt sowas eben doch ein wenig im "Alltag"...ich meine bei all den Höhlen und Ruinen, die es in TES-Spielen grundsätzlich gibt, müsste es viele viele Abenteurer geben. Man sieht aber keinen einzigen und findet auch alle Dungeons "voll bepackt" vor, also voller Gegner und voller Loot.
Vielleicht kann man ja auch hier und da mal tote Abenteurer einfügen, wenn lebende zufällig generierte zu aufwendig wären.
Stelle mir das so vor, dass die ersten Meter eines Dungeons mal leer sind, und etwas später findet man ein paar Abenteurerleichen und einige Kreaturenleichen. Man verfolgt die Spur der Abenteurer, vielleicht mussten sich ja 1-2 Überlebende tiefer im Dungeon verstecken oder ähnliches.

Ebenso würden mich regelmäßig spawnende Banditen freuen, die halt nicht sofort angreifen, sondern in wenigen Sätzen Geld verlangen. Sowas macht wie ich finde deutlich mehr Stimmung als irgendwelche Gegner die einen auf der Stelle attackieren. Diese Dialoge könnten ja auch nur in wenigen Formen vorliegen und zufällig verteilt werden.

Ach und was mich an TES-Spielen auch immer massiv gestört hat, ist die Verteilung der Gegner. In einem Dungeon befinden sich, sagen wir mal, 30 Banditen, und die kann man nach und nach töten. Kein Alarm, keiner rennt zu den anderen, keinerlei logisches Verhalten...würde mich freuen, wenn es da mal innovativere Lösungen geben wird. Beispielsweise indem man mal gezwungen ist, sich zu verstecken, um dann wenn der Trubel nachgelassen hat, weitere Banditen einzeln auszuschalten.
Dieses *laufe-durch-einen-Dungeon-und-töte-nach-und-nach-alle-Gegner* hat meiner Meinung nach zu viel von einem Action-Rollenspiel á la Diablo.

Was mir gerade noch eingefallen ist, nachdem ich wieder ein paar Stunden in den Nothern Kingdoms verbracht habe:
Das Dialogsystem in allen TES-Teilen und auch in Nehrim war leider recht bescheiden. Das Gegenüber hat seinen Text schon fast monologartig gesprochen, der zwar teilweise großartig inzeniert war (z. B. Arantheal, nachdem man im Südreich siegreich war), aber die Speilfigur selbst war stets stumm. Mir ist bewusst, dass ihr wahrscheinlich keine filmreifen Dialoge und Kameraschwenks ala The Witcher oder Mass Effect realisieren könnt, aber ist es zumindest möglich, den Spielercharakter in einigen wenigen sehr wichtigen Dialogen zu vertonen und so deutlich mehr Leben einzuhauchen?

Darüber hinaus ist mir im Witcher noch etwas aufgefallen, was ich inn Oblivion sehr gemocht und in Skyrim vermisst habe: die Rollfunktion. Wenn ich schonmal keinen Magier spiele, dann meist einen beweglichen Nahkämpfer mit kurzen Klingen, der seinem Feinden durch Beweglichkeit und Präzision und nciht durch Plattenpanzer und bloße Gewalt niederringt. Gerade der erste Punkt lässt sich in Skyrim nur bedingt umsetzen, während Geralt zwischen seinen Feinden hin und her rollt, ein paar schneller Angriffe anbringt, sich schnell wieder in Sicherheit bringt und den nächsten Feind ins Yrden (Lähmzauber) laufen zu lassen... Sowas gab es in Skyrim einfach nicht. Auch hier nochmal meine Frage: lässt sich eine Rollfunktion sinnvoll ins Spiel einbauen oder lässt die Engine das nicht zu bzw wäre der Scripting-Aufwand zu groß? Habe leider bis auf Basic-HTML überhaupt keine Ahnung davon und kann das nicht einschätzen.

Last but not least: Keep on the excellent work

Ganz neue Animationen einzurichten und zu implementieren ist sehr aufwendig und auch kompliziert, vor allem bei so komplexen Bewegungen wie Rollen zur Seite etc.
Animationen vom Hexer zu übernehmen ist schwierig, wie auch das Einscannen von Bewegungen bis hin zur Implementierung. Nicht sehr wahescheinlich, aber nicht unmöglich. Letztendlich muss man also auch sehen, ob es die Mühe wert ist.