SureAI

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Topic title - Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet

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Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by Celestis

Posted: 15.07.2015 13:26

Nicolas Samuel wrote:
Um auch nochmal meinen Senf dazuzugeben:

Ich glaube, viele Leute bewerten die Alpha etwas falsch. Um es mal ganz platt zu sagen: Erwartet nicht das ultimative Spielerlebnis. Tester zu sein ist Arbeit, und viele von euch werden vermutlich enttäuscht sein, weil die Bugs das Spielerlebnis beeinträchtigen werden.

Ich werde mich dennoch freuen, Enderal zu testen, egal ob es Arbeit ist oder nicht.
Ich habe genug Zeit mir alles anzusehen. Dann müssen meine Covers halt warten.

Das die Alpha nicht ein komplettes Spiel ist, ist mir schon klar.
Bugs - glitch....... werden bestimmt zu sehen und auch zu merken sein.
Mir geht es nicht einfach um das Spielerlebnis, sondern auch euch ein
Feedback zu geben und was man noch beheben sollte.

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by Sundra

Posted: 15.07.2015 13:27

Lord Dagon wrote:
Im Text des Anmeldeformulars steht geschrieben, dass Anmeldungen mit falscher Identität nicht an der Alpha teilnehmen können. Wenn jemand dachte "Höhöhö, das schreiben die nur so!" ist das sein Problem.

Natürlich, absolut verständlich die Argumentation und in jedem anderen Medium würde ich genauso argumentieren, allerdings, so finde ich, ist ein Forum nicht unbedingt wie jedes andere Medium. Und die Praktik, User für das Schützen ihrer Daten zu bestrafen, finde ich in diesem Umfeld bestenfalls kontraproduktiv und schlimmstenfalls destruktiv.
Dagon, in deinem kurzen Kommentar gehst du ja klar vom Forentroll aus, der der das ganze einfach nicht so ernst nimmt, ziehst jedoch nicht diejenigen in Betracht, die das alles sehr ernst nehmen, vielleicht zu ernst. Es gibt eine menge Nutzer, die sehr protektiv mit ihren Daten umgehen und seien wir mal ehrlich, die Ziegen Peter, Max Mustermänner und Schmidt Müllers regieren nun einmal die Forendatenbanken dieser Welt und das zurecht. Da wirst du mir, glaub ich, nicht wiedersprechen.
Und dreh es wie man wolle, viel unterscheidet Sureai.net nicht von den abertausend anderen Seiten, bei denen man sich nur anmeldet um schnell eine Datei runterzuladen oder einen Kommentar zu schreiben oder sich halt mal schnell für ne Alpha anzumelden und bei denen man jedoch am besten beraten wäre, nicht seine Privatdaten rauszugeben.
Besonders aus der Sicht der dutzenden Gamestar-Anhänger, die in den vergangenen Tagen erstmalig diese Seite besucht haben und somit gar nicht wissen können, was für rechtschaffende und gute Typen ihr eigentlich seit, könnte dies zutreffen. Was ich damit sagen will, mir als User muss man heutzutage einen triftigen Grund geben, warum ich meine Privatdaten rausgeben sollte, dass Wort eines fremden Seitenbetreibers reicht, und sollte auch dafür nicht ausreichen.

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by bashy

Posted: 15.07.2015 13:38

Sundra wrote:
Lord Dagon wrote:
Im Text des Anmeldeformulars steht geschrieben, dass Anmeldungen mit falscher Identität nicht an der Alpha teilnehmen können. Wenn jemand dachte "Höhöhö, das schreiben die nur so!" ist das sein Problem.
Natürlich, absolut verständlich die Argumentation und in jedem anderen Medium würde ich genauso argumentieren, allerdings, so finde ich, ist ein Forum nicht unbedingt wie jedes andere Medium. Und die Praktik, User für das Schützen ihrer Daten zu bestrafen, finde ich in diesem Umfeld bestenfalls kontraproduktiv und schlimmstenfalls destruktiv.
Dagon, in deinem kurzen Kommentar gehst du ja klar vom Forentroll aus, der der das ganze einfach nicht so ernst nimmt, ziehst jedoch nicht diejenigen in Betracht, die das alles sehr ernst nehmen, vielleicht zu ernst. Es gibt eine Menge Nutzer die sehr protektiv mit ihren Daten umgehen und seien wir mal ehrlich, die Ziegen Peter, Max Mustermänner und Schmidt Müllers regieren nun einmal die Forendatenbanken dieser Welt und das zurecht. Da wirst du mir, glaub ich, nicht wiedersprechen.
Und dreh es wie man wolle, viel unterscheidet Sureai.net nicht von den abertausend anderen Seiten, bei denen man sich nur anmeldet um schnell eine Datei runterzuladen oder einen Kommentar zu schreiben oder sich halt mal schnell für ne Alpha anzumelden und bei denen man jedoch am besten beraten wäre, nicht seine Privatdaten rauszugeben.
Besonders aus der Sicht der dutzenden Gamestar-Anhänger, die in den vergangenen Tagen erstmalig diese Seite besucht haben und somit gar nicht wissen können, was für rechtschaffende und gute Typen ihr eigentlich seit, könnte dies zutreffen. Was ich damit sagen will, mir als User muss man heutzutage einen triftigen Grund geben, warum ich meine Privatdaten rausgeben sollte, dass Wort eines fremden Seitenbetreibers reicht, und sollte auch dafür nicht ausreichen.

Man muss doch ehrlich sein. SureAI gibt hier den Code eines unfertigen Spiel raus. Damit läuft man Gefahr Leaks zu riskieren, sei es in der Form von Videos über die Story, die viel Spoilern oder aber einem gewieften Dieb, der das ganze schon vor Fertigstellung veröffentlicht.
Das könnte natürlich für ein Studio, das bald selbst in die Bezahlbranche wechseln will einen starken Imageverlust bedeuten, wenn Kopien des Spiels vor Release, meinetwegen noch mit Viren, rumfliegen.
Deswegen ist es meiner Meinung nach allein rechtlich gesehen notwendig die Leute im Fall eines Verstoßes gegen die Abmachungen und Schweigeverpflichtungen belangen zu können. Und das geht nun mal schlecht bei Max Mustermann aus der Mühlenstraße in Hinterhofen und Hans Meier wohnhaft in der Dorfstraße in Neu-Kirchdorf.

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by Caleb8980

Posted: 15.07.2015 13:51

Sundra wrote:
Lord Dagon wrote:
Im Text des Anmeldeformulars steht geschrieben, dass Anmeldungen mit falscher Identität nicht an der Alpha teilnehmen können. Wenn jemand dachte "Höhöhö, das schreiben die nur so!" ist das sein Problem.
Natürlich, absolut verständlich die Argumentation und in jedem anderen Medium würde ich genauso argumentieren, allerdings, so finde ich, ist ein Forum nicht unbedingt wie jedes andere Medium. Und die Praktik, User für das Schützen ihrer Daten zu bestrafen, finde ich in diesem Umfeld bestenfalls kontraproduktiv und schlimmstenfalls destruktiv.
Dagon, in deinem kurzen Kommentar gehst du ja klar vom Forentroll aus, der der das ganze einfach nicht so ernst nimmt, ziehst jedoch nicht diejenigen in Betracht, die das alles sehr ernst nehmen, vielleicht zu ernst. Es gibt eine menge Nutzer, die sehr protektiv mit ihren Daten umgehen und seien wir mal ehrlich, die Ziegen Peter, Max Mustermänner und Schmidt Müllers regieren nun einmal die Forendatenbanken dieser Welt und das zurecht. Da wirst du mir, glaub ich, nicht wiedersprechen.
Und dreh es wie man wolle, viel unterscheidet Sureai.net nicht von den abertausend anderen Seiten, bei denen man sich nur anmeldet um schnell eine Datei runterzuladen oder einen Kommentar zu schreiben oder sich halt mal schnell für ne Alpha anzumelden und bei denen man jedoch am besten beraten wäre, nicht seine Privatdaten rauszugeben.
Besonders aus der Sicht der dutzenden Gamestar-Anhänger, die in den vergangenen Tagen erstmalig diese Seite besucht haben und somit gar nicht wissen können, was für rechtschaffende und gute Typen ihr eigentlich seit, könnte dies zutreffen. Was ich damit sagen will, mir als User muss man heutzutage einen triftigen Grund geben, warum ich meine Privatdaten rausgeben sollte, dass Wort eines fremden Seitenbetreibers reicht, und sollte auch dafür nicht ausreichen.

Hmm, das grundlegende Problem ist aber die Einstellung der Nutzer nicht mehr AGBs zu lesen, immerhin steht da drin groß und breit:

- Datenschutzerklärung

1. Die Mitglieder von SureAI verpflichtet sich, die zur Verarbeitung übergebenen personenbezogenen Daten vertraulich zu behandeln und entsprechend § 11 Abs. 3 des Bundesdatenschutzgesetzes (BDSG) nur nach dem vereinbarten Auftrag zu verarbeiten oder zu nutzen.

2. Der vereinbarte Auftrag umfasst die Auswahl von Personengruppen für QA-Tests unserer Projekte und der Möglichkeit zur Kontaktaufnahme der gewählten Personen ihm Rahmen der Tests. Eine anderweitige Verwendung oder Verarbeitung der übergebenen Unterlagen darf nicht erfolgen.

3. Es werden angemessene technische und organisatorische Sicherheitsmaßnahmen getroffen, um die Einhaltung der Vorschriften des BDSG zu gewährleisten (§ 9 BDSG), insbesondere um jede Möglichkeit der Kenntnisnahme, Manipulation oder Entwendung von Daten durch Dritte auszuschließen.

Ich kann ja auch verstehen, dass man sich diese nicht mehr ansieht bei den Programmen, die man installiert (ich selbst tu es ja nicht). Das kommt aber daher weil das oft ellenlange Ausführungen sind, die 20 min zum Durchlesen brauchen.

Hier sinds 5 Minuten; ich denke so viel sollte jeder aufbringen können

Jetzt kann man natürlich hergehen und das Ganze von der Richtung aus betrachten, dass SureAI unglaubwürdig ist und sich an ihre eigenen AGBs nicht halten wird - dann ist das natürlich ein Grund nicht teilzunehmen; nur sollte man sich dann auch nicht beschweren, dass man so viele Daten angeben müsste um Tester zu werden; wie gesagt auch SureAI trägt ein Risiko indem sie ihre Daten rausgeben.

@bashy Den Edit hab ich gesehen xD Aber scheint ja, des du es selbst nochmal gelesen hast.

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by Sundra

Posted: 15.07.2015 13:52

@bashy

Ich bin mal so frei und zitier mich selbst von vor einer Seite

Sundra wrote:
Lord Dagon wrote:
PS: Ich sehe jetzt Gesichter zu Eis gefrieren, die gelesen haben dass die Zugänge per Post verschickt werden und sich mit falschen Adressen angemeldet haben.
Holla, das ist ja mal was. Da freu ich mich ja, dass ich auf Nummer sicher gegangen bin und nochmal nachgefragt habe.
Aber auch wenn ich und viele anderen Glück hatten, meint ihr nicht, dass solch essentielle Informationen klarer kommuniziert werden sollten? Das Warum sollte selbsterklärend sein.

Es geht mir nicht darum, dass SureAI auf die echten Informationen verzichten sollte. Die sind absolut notwendig. Da hast du recht. Sie sollten aber genau das, was ich von Dagon zitiert habe, irgendwie in die Nutzungsbedingungen integrieren, ansonsten stehen sie am Ende der Losungsphase mit lauter fehlerhaften Adressen da und könnten, zumindest meiner Meinung nach, den meisten dieser Usern nicht mal etwas vorwerfen. Das Warum habe ich dann versucht in meinem Kommentar zu erklären.
Mittlerweile is das Ganze aber auch relativ egal, und der verschwindende Teil an Nutzern, die dadurch nicht an der Testphase teilnehmen können, naja um die lohnt es sich jetzt auch nicht zu trauern.

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by bashy

Posted: 15.07.2015 13:59

Caleb8980 wrote:
@bashy Den Edit hab ich gesehen xD Aber scheint ja, des du es selbst nochmal gelesen hast.

Jup, habe den kompletten Text der AGB nochmal durchgelesen, hatte es vorher nur überflogen und irgendwie falsch interpretiert.
Hätte es genauer gelesen, falls ich Zeit hätte an der Alpha teilzunehmen :/
Daher den letzten Absatz raus genommen. Die Meinung bleibt ja dennoch die Gleiche!

@Sundra: Du hast schon recht, aber wenn in den AGB steht, dass eine reale Adresse zwingend notwendig ist, dann ist es ja nicht die Schuld des Studios, sondern die Schuld derer, die falsche Daten angeben.
Ist natürlich für SureAi dann ein Mehraufwand weitere Tester nach zu nominieren.
Natürlich könnte man alles auch immer etwas genauer angeben, aber ich denke man kann bei geeigneten Alpha-Interessenten erwarten auch im Zweifel kurz im Forum nachzuschlagen

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by Sundra

Posted: 15.07.2015 14:15

@Caleb

Du hast da nen ziemlichen guten Punkt reingebracht Caleb. Wenn ich mir die AGB's nochmal durchlese, die sind schon ziemlich lupenrein und jeder noch so paranoiden Nutzer sollte damit das Recht eigentlich auf seiner Seite wissen. Trotzdem. Vielleicht geh ich an die ganze Sache zu idealistisch ran, jedoch fände ich es besser wenn man es Utilitaristisch angeht. Also größter Profit für alle. Und dieser wird nun mal nur erreicht, wenn man selbst auf den kleinsten Prozentsatz eingeht. Und die Information, dass man tatsächlich das Individuum per Post benachrichtigen muss, hätte wahrscheinlich vielen, die jetzt schon ihre Bewerbung abgeschickt haben, nochmal die Teilnahme gerettet.

@bashy

bashy wrote:
dann ist es ja nicht die Schuld des Studios, sondern die Schuld derer, die falsche Daten angeben.

Da war ja die eigentlich Idee meines Posts, dass Gegenteil zu beweisen. Das der Gedanke, seine Daten beschützen zu wollen, nichts Schuldiges oder verwerfliches an sich hat, sondern lediglich das Produkt von jahrelanger Interneterfahrung darstellt, und SureAI, zumindest von außen betrachtet, dabei eigentlich keine Ausnahme sein sollte. Und das es dementsprechend fruchtender wäre, dem User zu zeigen warum genau die Seite seine Daten braucht und was damit verbunden ist, damit er dann informiert eine Entscheidung treffen kann.

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by Celestis

Posted: 15.07.2015 14:16

bashy wrote:
Man muss doch ehrlich sein. SureAI gibt hier den Code eines unfertigen Spiel raus. Damit läuft man Gefahr Leaks zu riskieren, sei es in der Form von Videos über die Story, die viel Spoilern oder aber einem gewieften Dieb, der das ganze schon vor Fertigstellung veröffentlicht.
Das könnte natürlich für ein Studio, das bald selbst in die Bezahlbranche wechseln will einen starken Imageverlust bedeuten, wenn Kopien des Spiels vor Release, meinetwegen noch mit Viren, rumfliegen.
Deswegen ist es meiner Meinung nach allein rechtlich gesehen notwendig die Leute im Fall eines Verstoßes gegen die Abmachungen und Schweigeverpflichtungen belangen zu können. Und das geht nun mal schlecht bei Max Mustermann aus der Mühlenstraße in Hinterhofen und Hans Meier wohnhaft in der Dorfstraße in Neu-Kirchdorf.

Da hast Du nicht unrecht mit.
Ich denke schon, dass SureAI sich bei jeder Anmeldung schlau machen wird, welche
der Daten sind richtig und welche nicht. Das kostet viel Zeit und auch Nerven.

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by Metanoeite

Posted: 15.07.2015 14:34

Wenn es um einen Vertragsabschluss (NDA) geht und du dafür falsche Daten angibst, ist das betrügerisches Verhalten. Und es wäre dumm von uns Daten herauszugeben, ohne umgekehrt vertraglich zu vereinbaren dass jene eben nicht irgendwo zum Download hochgeladen werden dürfen. Es ist Common Sense dass du einen Vertrag mit deinem echten Namen eingehst. Er hat sonst keine rechtliche Handhabe. Wir können keine Alphaanmeldungen mit falschen Namen akzeptieren. Das ist keine freiwillige Entscheidung die wir einfach mal so willkürlich festlegen. Du schließt auch keinen Mietvertrag mit falschen Namen ab (zumindest nicht ohne dafür mächtigen Ärger bekommen zu können).
Im Anmeldeformular steht geschrieben dass Anmeldungen unter falschen Namen nicht berücksichtigt werden. Es ist also völlig klar dass die Existenz der Identität von uns überprüft wird, und das eben auch via Zugangsdaten durch Post. Wenn jemand diesen Hinweis in den Nutzungsbedingungen nicht ernst genommen hat, ist das nicht unser Problem und er hat sogar schon gegen die Vereinbarung verstoßen, das ist keine gute Vertrauensbasis um an einem Alphatest teilzunehmen. Das gilt in einem Forum genau so wie in jedem anderen Medium.

Wir müssen uns vor Leaks schützen. Um nichts anderes geht es hier. Kein Mensch bei SureAI möchte User bestrafen. Wer seine Daten nicht angeben möchte, muss warten bis Enderal veröffentlicht wurde.

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by bashy

Posted: 15.07.2015 14:36

Sundra wrote:
Da war ja die eigentlich Idee meines Posts, dass Gegenteil zu beweisen. Das der Gedanke, seine Daten beschützen zu wollen, nichts Schuldiges oder verwerfliches an sich hat, sondern lediglich das Produkt von jahrelanger Interneterfahrung darstellt, und SureAI, zumindest von außen betrachtet, dabei eigentlich keine Ausnahme sein sollte. Und das es dementsprechend fruchtender wäre, dem User zu zeigen warum genau die Seite seine Daten braucht und was damit verbunden ist, damit er dann informiert eine Entscheidung treffen kann.

Da sind wir uns ja vollkommen einig. Allerdings kann von den Leuten, die etwas WOLLEN (hier: Die Alpha testen und aufs Interne Forum zugreifen) erwarten, dass sich diese die (hier sogar kurzen) AGB durchlesen und auch ihre Daten angeben, sofern überall Pflichtfelder dafür angegeben sind.
Beim Onlineshopping gebe ich ja auch keine Fantasieadresse an

Und mal ehrlich: Wenn hier jetzt ausführlicher beschrieben wird, warum man die Daten braucht, ändert sich an der Abschreckung doch auch nichts, da der einzige Sinn dieser Daten ist das geistige Eigentum abzusichern und den User (verständlicherweise) für Fehlverhalten im Extremfall haftbar zu machen. Es steht ja sogar da, dass die Daten nicht weitergegeben und nur für die Verifizierung des Nutzers benötigt werden.

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by Wigbold

Posted: 15.07.2015 15:19

Ich denke, grundsätzlich sind ja hier alle auf einem Nenner - nämlich, dass SureAI die echten Adress- und Personendaten braucht, um die NDA-Erklärung abzuschließen und sicherzugehen, dass die ihre eigenen Alpha-Daten geschützt sind. Was Sundra glaub ich meinte ist eher, dass man genau diese kurze Eklärung, wozu man die Daten braucht, noch mal im Formular hätte angeben können. Zum Beispiel in der Form: "Bitte kontrolliert, ob ihr eure Personen- und Adressdaten fehlerfrei angegeben habt, da sonst ein Zuschicken der NDA-Vertragsunterlagen sowie des Alphazugangs nicht möglich ist und damit eine Teilnahme an der Verlosung ausgeschlossen ist". Das hätte wohl jedem eingeleuchtet. Während eine Standardformulierung a la " Eine wahrheitsgemäße Angabe der Personendaten ist verpflichtend" eben häufig ignoriert wird. Mach ich normalerweise auch - bin in keinem Forum, auf Facebook, GamestarPlus oder ähnlichem mit meinem Klarnamen und meiner echten Adresse angemeldet. Und einigen ist vlt. nicht klar, dass diese Alphaanmeldung etwas anderes ist...

Aber im Endeffekt ist es ja auch nicht so wichtig. Die allermeisten werden ihre Daten wohl richtig angegeben haben und wenn wirklich ein paar mit 'ner falschen Adresse ausgelost werden, dann geht eben ein paar mal das Porto flöten. Ich kann mir eh nicht vorstellen, dass es sonderlich viele Leute gibt, die da was falsches angegeben haben.

Mal etwas ganz anderes, um die Diskussion etwas aufzulockern: Hat sich mal wer die Forumsneuanmeldungen der letzen Tage angeschaut?

08.07.2015: 4
09.07.2015: 3
10.07.2015: 6
11.07.2015: 2
12.07.2015: 2
13.07.2015: 233 (Ankündigung der Alpha)
14.07.2015: 1258 (Gamestar-News)
15.07.2015: 142 (Stand 15:15 Uhr)

Insgesamt 1633 Neuanmeldungen in 2,5 Tagen. Das sind fast 20% der Anmeldungen der gesamten letzten 10 Jahre...Die Alpha könnte voll werden - ich bin wirklich froh, dass ich die nicht alle sichten muss *auf Burian schiel*

Wie viele Plätze wollt ihr eigentlich ungefähr vergeben, SureAI?

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by SadoMessiah

Posted: 15.07.2015 16:17

Ich hab da grad gelesen, dass das mit der Post verschickt wird, also wollte ich nochmal fragen ob man auch an der Alpha teilnehmen kann, wenn man in Österreich wohnt?

Zu der Daten-Diskussion: Das ist eine Bewerbung. Du bewirbst dich als Alpha-Tester bei einer Firma um ihr zu helfen ein unfertiges Produkt fertigzustellen. Bei einer richtigen Bewerbung als richtiger Angestellter gibt man ja auch alle Informationen an, wenn nicht sogar mehr. Abgesehen davon kann eh jeder an deine Privatinformationen rankommen solange sie einen Namen haben, also sehe ich keinen Grund sich darüber aufzuregen.

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by Diaz

Posted: 15.07.2015 17:19

Was? SureAI soll verpflichtet sein, den Grund zur Datenerhebung explizit anzugeben? Solche Sachen sind in diesem Kontext Standardverfahren. Und eine mutwillige Falschangabe im Internet zu tätigen ist übrigens keine Sache, die lobenswert ist. Wer je nach Fall zu dem Ergebnis kommt, seine wahre Adresse nicht offenzulegen, soll es bleiben lassen. Und nicht die Adresse des Nachbarn angeben.

Bei Facebook ist nicht die Angabe des Wohnortes fahrlässig (Die IP kann das für den jeweiligen Moment auch gut wiedergegeben.) Schädlicher sind diese damit verbundenen "Analytics"-Profile. Diese entstehen durch den Gebrauch des Dienstes.

SadoMessiah wrote:
Abgesehen davon kann eh jeder an deine Privatinformationen rankommen solange sie einen Namen haben, also sehe ich keinen Grund sich darüber aufzuregen.

Das ist aber kein standhaftes Argument für deine vertretene Position.

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by Wigbold

Posted: 15.07.2015 18:01

Diaz wrote:
Was? SureAI soll verpflichtet sein, den Grund zur Datenerhebung explizit anzugeben? Solche Sachen sind in diesem Kontext Standardverfahren.

Entspannung...Von einer Verpflichtung hat hier im Forum keiner gesprochen. Eine kurze Erklärung würde es den Leuten nur verständlich machen, warum diese Daten erforderlich sind. Dass das nämlich offensichtlich nicht allen klar ist, sieht man z.B wenn man sich die Kommentare auf der Gamestar(Facebook)Seite durchliest, wo sich eine Reihe von Leuten verwundert bis ablehnend darüber äußern.

Was zum Teufel wollen die für Daten haben ?! Hab schon die Schaltfläche zum "Perso einscannen" gesucht..

Und wofür brauchen die meinen Ort und meine Hausnummer?

Das sind mir zu viele persönliche Daten die man da angeben muss! Schade hätte lust drauf!

Unfassbar warum die soviele Daten wollen, hab noch nie bei einem Test und ich habe schon bei mindenstens 10 Spiele Alphas und Betas mitgemacht, soviele Persönliche Angaben geben müssen.

Offensichtlich ist diesen Leuten nicht klar, was die Anmeldung zu dieser Alpha bedeutet und verwechseln es mit einer recht formlosen Anmeldung für eine open beta, einem Stresstest o.Ä. Eine kurze Erklärung, wie der Alpha-Test abläuft und das man eine NDA zugeschickt bekommt und keiner meckert mehr. Jetzt kann man natürlich sagen, dass die Leute falsch liegen und zu dumm sind zu kapieren, was SureAI hier mit ihnen überhaupt vorhat - womit man ja auch richtig liegt. Aber eine Erklärung hätte sie eben zufriedengestellt...

Diaz wrote:
Und eine mutwillige Falschangabe im Internet zu tätigen ist übrigens keine Sache, die lobenswert ist. Wer je nach Fall zu dem Ergebnis kommt, seine wahre Adresse nicht offenzulegen, soll es bleiben lassen. Und nicht die Adresse des Nachbarn angeben.

Ok, auch da hast du natürlich Recht, aber ich vermute mal, dass eine sehr große Anzahl an Leuten trotzdem genau dies tut - das ist meiner Erfahrung nach nun mal die Realität. Solange es nicht um einen offensichtlich offiziellen Vertrag oder dem direkten Kauf eines Gutes geht, schert sich in der Regel niemand darum, ob in den Nutzungsbedingungen z.B eines E-Mail-Providers, Sozial-Networks, Forum oder sonst irgendentwas steht, dass man seine echten Daten angeben muss. Belangt werden wird man für die Falschangabe sowieso nicht und die eigenen Daten kursieren nicht an endlos vielen Anbietern einer Leistung, bei denen man sich die 30 Seiten Nutzungsvertrag eh nicht durchliest...

Diaz wrote:
Bei Facebook ist nicht die Angabe des Wohnortes fahrlässig (Die IP kann das für den jeweiligen Moment auch gut wiedergegeben.) Schädlicher sind diese damit verbundenen "Analytics"-Profile. Diese entstehen durch den Gebrauch des Dienstes.

Trotzdem kein Grund seine echten Daten anzugeben. Nur weil man vlt. auch anders an diesen herankommen kann...Und ein Analytics-Profil ist eine ganz andere Geschichte von der ich hier gar nicht erst anfangen will, sonst haben wir hier 'ne ellenlange Off-Topic-Diskussion

Aber na ja, eigentlich macht es keinen Sinn hier so ein Fass zu diesem Thema aufzumachen. Schließlich geht es bei der Diskussion nur um Kleinigkeiten und der Grundtenor, dass SureAI dieses Daten braucht und rechtmäßig abfragt, ist doch eh bei allen Diskutanten verhanden. Ich klinke mich damit auch aus diesem Thema aus.

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by Diaz

Posted: 15.07.2015 18:18

Wigbold wrote:
Ich klinke mich damit auch aus diesem Thema aus.

Bitte nicht! Ich schätze deinen Beitrag sehr. Die GamestarKommentare hatte ich nur bis Seite 2 (noch am Tage der Veröffentlichung) gelesen, bis dahin gab es keine ausformulierte Kritik zu persönlichen Daten. Daher ist meine Sicht eher rein von den Geschehnissen und Äußerungen hier im Forum geprägt.
Ich will nicht hören, was ich selbst schon sage. Daher Danke für deine Zitierungen.

Wigbold wrote:
Trotzdem kein Grund seine echten Daten anzugeben.

Es war kein Begründungsversuch.

Es sollte nur aussagen, dass das Problem auch dann noch bestehen bleibt, wenn Falschdaten angegeben wurden. Sie lösen das falsche Problem.
Das ist kein Aufruf für die Angabe von Echtdaten, sicher nicht. Eher ein stiller Appell an das Gar-Nicht-Erst-Anmelden.

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by Netrve

Posted: 15.07.2015 18:50

Mir sind die GameStar Kommentare bis jetzt auch noch nicht aufgefallen, wobei ich diese eher allgemein meide, da der Kommentarbereich der GameStar nicht grade der Brutort der Intelligenz ist. (/Zynismus)

Ich persönlich habe keine Probleme damit einem vertrauenswürdigen Vertragspartner meine Daten zu hinterlegen, ich kenne die Geschichte mit NDAs und allem schon aus anderen Closed Alphas. SureAI ist nun auch nicht irgendein dahergelaufener Haufen, sondern schon ein ordentliches Studio, welches mehrere respektable Projekte veröffentlicht hat. Daher habe ich auch keine großartigen Befürchtungen meinerseits. Da finde ich es ja noch schlimmer, wenn Leute Sony/Activision/EA/Microsoft/... neben der Adresse auch noch die Kreditkarten- und PayPal-Daten hinterlassen, wie das dann aussieht haben wir ja schon kennengelernt.

Nichtsdestotrotz, ich bin gespannt auf die Alpha und hoffe auch ein "Wenig" darauf unter den Testern sein zu dürfen. Es ist immerhin eine Weise das Projekt zu unterstützen, die andere Möglichkeit sich bei SureAI zu bewerben ist war da, jedoch traue ich mir dies nicht wirklich zu. (Spenden kann man eigentlich auch dazu nehmen, jedoch ist es was anderes als sich bei der Entwicklung in einer Weise direkt zu beteiligen)

Cheers,
Netrve

Sorry, wenn dies ein wenig Offtopic ging ^^

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by SirCalvin

Posted: 16.07.2015 13:36

Mensch, da würde ich ja auch gerne dran teilnehmen. Nur halt dass ich gerade wieder uterwegs bin und keinen zugriff auf meinen eigentlichen gaming-computer habe... Naja, sieht aber schon mal klasse aus! Kanns kaum erwarten bis das volle release vor der Tür steht.

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by Nadelbaum

Posted: 16.07.2015 19:56

Also ich muss in vielen Aspekten der Argumentation von Sundra Recht geben. Klar braucht SureAi die Daten aus einem triftigen Grund heraus, und eigentlich sollte das auch jedem Bewerber klar sein. Dennoch hat das Internet jeden intelligenten Menschen mit der Zeit gelehrt, dass man mit seinen persönlichen Daten vorsichtig umgehen sollte. Und genau weil bei der Preisgabe von Daten so viel Missvertrauen herrscht, wäre es wünschenswert, wenn bei einem Formular der konkrete Verwendungszweck angegeben wird. Dann kann sich schließlich jeder selbst sein Urteil bilden.
Und wo ich gerade bei Erfahrungswerten bin: Wer liest schon AGBs...!?

Ich persönlich habe mir das Bewerbungsformular mal kurz angeschauen, um einen Einblick zu gewinnen, da hier so viel darüber geschrieben wurde. Und dabei habe ich auch erstmal gestockt, aufgrund all der Daten die da abgefragt wurden. Das der Hintergrund dazu mittlerweile im Forum aufgeklärt wurde, macht es zwar besser, aber trotzdem nicht gerade perfekt.

PS @Diaz: Ich schaue gerne mal auf die Anmeldedaten der Nutzer hier...und hab mich bei dir eben ziemlich erschrocken. Fast hättest du mein Weltbild zerstört, dass ich die am längsten registrierte aktive nicht-SureAI Person hier wäre.

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by Northstrider

Posted: 16.07.2015 22:32

Uha, habe ich gleich einen zweiten Grund am Wochenende wieder in die eigenen vier Wände zurückzukehren, um die Hardware von meiner Hauptmaschine zu erfassen. Menno, finde aber auch immer einen Grund mich vor Hausarbeiten zu drücken

Ich bekomme aber ein wenig Bauchschmerzen, wenn ich da so sehe, dass ich Nummer und Adresse rausrücken soll, denn das sind ja höchst sensible Daten, weshalb ich da noch nicht ganz sicher bin, ob ich da mit in's Boot steige

Re: Anmeldung zum Enderal-Alphatest gestartet - by Metanoeite

Posted: 17.07.2015 00:06

Nadelbaum wrote:
Also ich muss in vielen Aspekten der Argumentation von Sundra Recht geben. Klar braucht SureAi die Daten aus einem triftigen Grund heraus, und eigentlich sollte das auch jedem Bewerber klar sein. Dennoch hat das Internet jeden intelligenten Menschen mit der Zeit gelehrt, dass man mit seinen persönlichen Daten vorsichtig umgehen sollte. Und genau weil bei der Preisgabe von Daten so viel Missvertrauen herrscht, wäre es wünschenswert, wenn bei einem Formular der konkrete Verwendungszweck angegeben wird. Dann kann sich schließlich jeder selbst sein Urteil bilden.
Und wo ich gerade bei Erfahrungswerten bin: Wer liest schon AGBs...!?

Es handelt sich dabei um ein Standardprozedere. Auch die Postzusendung. Bei Closed Alpha-Tests sind Knebelverträge mit Vertragsstrafen in vierstelligen Bereich nicht unüblich und die Auswahl ist nicht transparent. Das machen wir nicht. Wir stehen hier Rede und Antwort und verhängen auch keine horrenden Vertragsstrafen. Und das ohne dass wir dafür bezahlt werden (und wir werden teilweise mit Ansprüchen überhäuft, als hätten Leute für die Dienstleistung Geld gezahlt).
Klar kann man Dinge vorher kommunizieren. Wir haben es nicht wissen können dass die Irritation der Leute so groß ausfallen mag, und wir haben in den letzten Tagen bis spät in die Nacht gearbeitet das hier möglich zu machen. Wir haben etlichen Leuten das Formular zum Probegelesen und jeder war einstimmig der Meinung das "alles in Ordnung ist". Alle sagten: Ja, ist ja völlig klar, da steht dass falsche Daten nicht angenommen werden, also wissen die Leute dass sie korrekte Daten angeben müssen oder nicht teilnehmen dürfen. Wenn das jemand nicht ernst nimmt? Können wir ihn dann als Bewerber ernst und vertrauenswürdig einschätzen? Wenn jemand die AGBs nicht liest? Dann hätte es auch keinen Unterschied gemacht es in der AGB zu erklären, wofür die Daten verwendet werden (müssen), wenn sie nicht gelesen werden. Wenn da gestanden hätte dass Zugangsdaten per Post versendet werden, hätte es auch Verwirrung gegeben, und die Comments auf Gamestar und Facebook sowieso, weil 95% der Leute das eh nicht gelesen hätten. Klar kann man im nachhinein sagen man hätte es anders machen können, dann ist es aber zu spät.

Es ist auch gleichzeitig ein Widerspruch zu sagen, wir hätten die Datenverwendung genauer erklären müssen, aber zu sagen die (kurz gefasste) Erklärung in der Nutzungsvereinbarung hat "keinen Wert", weil man solche Texte ja eh nicht liest? Wenn es an einem Ort genauer erklärt werden würde, dann genau da!

Wir haben einfach nicht daran gedacht dass es den Benutzen nicht klar sein könnte wie Closed-Alphas ablaufen und dass wir einfach korrekte Daten brauchen, um unser Projekt vor Leaks zu schützen.

Daher:

Sundra wrote:
User für das Schützen ihrer Daten zu bestrafen

Sundra wrote:
bestenfalls kontraproduktiv und schlimmstenfalls destruktiv

Die benutze Rhetorik, dass unser Unterschätzen des Informationsgehaltes als "Bestrafen der User" ausgelegt wird, stimmst du dem zu?
Übrigens hat Sundra bereits vor einiger Zeit bei einer Diskussion um die Tests es (in eigenen Worten) unfair und willkürlich bezeichnet, dass anhand von Hardware (völlig klar wenn man alle Konfigurationen testen muss) Tester auswählt. Schon komisch dass es immer dieselben Leute sind, die rhetorische Keulen über absichtliche Bestrafungen und Willkür auspacken?

Niemand zwingt uns Tester zu losen. Wir hätten die Zugänge auch auf Ebay versteigern können (Das hätte in Anbetracht der Anmeldezahlen kräfig Geld gebracht *hofft dass Sarkasmus verstanden wird*). Wir wollten diesen Ablauf so transparent und fair wie nur möglich machen. Für uns bedeutet das eben auch, dass alle unsere Schritte schon auf die PR-Wage gelegt werden müssen, weil ein unbedachtes Wort Konspirationstheorien über "Bestrafungen an Usern" auslösen kann. Das lässt sich aber auf Dauer nicht mit unserer offenen Kommunikation vereinbaren und muss zwangsweise dafür sorgen, dass in Zukunft nicht mehr transparent mit internen Abläufen umgegangen werden kann, wenn dies ein beherrschender Ton werden würde - Weil dann Fehler gleich in Verbrechen umgemünzt werden, wie hier geschehen.
Es ist nämlich auch sehr ermüdend, wenn man wegen einer Sache bis tief in die Nacht arbeitet, ohne etwas davon zu haben, und dann mit Ansprüchen konfrontiert wird, als sei man schuldig zu liefern - Und wehe, man macht dabei einen Fehler und erklärt etwas nicht so ausführlich, dann wird man sofort der Bestrafung bezichtigt, weil man nur aus purer Bosheit ein Exempel statuieren möchte.

Es tut mir leid, aber diese Rhetorik ist bestenfalls konstruktiv und schlimmstenfalls destruktiv.

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