SureAI Forums covering SureAI game titles.

[Bache249]

Liebes SureAI Team. Hut ab vor der Leistung die Ihr erbracht habt - Aber: Ich denke Ihr habt Euch das eine oder andere Mal in der Wortwahl eurer NPCs vergriffen.
Beispiel:
Als Spieler (ich bin bereits 50+) identifiziere ich mich natürlich mit meinem Charakter - und als solcher lasse ich mich ungerne als "Hurensohn" bezeichnen. Dies fiel mir bereits gleich zu Anfang des Spiels auf. Diese Wortwahl passt weder in die von Euch gezeichnete Spielwelt noch in den epochalen Rahmen des Spiels. Besse wäre hier z.B. "Sohn eines reudigen Straßenköters" oder "Sohn einer Straßendirne".
Als ich jedoch die Quest "Die Bruderschaft von Kor" begann, blieb mir die Kinnlade ganz unten stehen als ich im "Fünften Brief der Kor" die Worte "Fotze" las. Bei aller Liebe zum Spiel - das geht mal gar nicht !!!
Als Spieleentwickler (und als solche wollt ihr euch in Zukunft ja wohl bezeichnen) ist diese Wortwahl unterste Schublade. Niveaulos und beschämend. Das muss und kann nicht sein. Eure Total Conversion ist kostenlos für jeden (auch für unter 18-jährige) zu erhalten - ich denke ihr sollte gerade vor diesem Hintergrund auch über solche Details nachdenken, und wie sie sich auf eure Fangemeinde auswirkt.
Ich möchte Euch also bitten dies im nächsten Update zu berücksichten und zu bereinigen, und mit Eurem Texter ernsthaft darüber zu sprechen.
Da ich gerade bei "Die Bruderschaft von Kor" bin. In den Briefen von Kor stellt Ihr mehrfach eine Unterhaltung dar. Wie muss ich mir das Vorstellen? Ist das die Mittelalterlicher Version von WhatsApp? Sitzen da die beiden Charaktere nebeneinander und schreiben sich gegenseitig auf einem Blatt Papier Nachrichten?
Eine viel bessere Möglichkeit wäre doch gewesen diesen Dialog mittels Visionen, die unser Protagonist ja eh schon gelegentlich hat, zu zeigen.

[streusalz]

Sehe ich in zwei Dingen grundlegend anders:

Zum einen finde ich, dass diese "uncharmanten" Floskeln sehr stark die Immersion in die gegebenen Handlungen verstärken.

[+]

Wenn eben eine Person niederen Ranges solche Wörter benutzt, kann dies ihren eher niederen Rang unterstreichen. Kann aber auch aufzeigen, dass selbst das vornehmste Adelsgeschlecht eine dunkle Seite hat.

Zum anderen glaube ich, dass Personen, welche dieses Spiel "verstehen", auch sehr wohl in der Lage sind mit solchen Begrifflichkeiten umzugehen, da ich generell denke, dass dieses Spiel eine gewisse geistige Reife erfordert, um verstanden werden zu können. Da finde ich es schon deutlich bedenklicher, was in manch anderer Szene teilweise an Gewalt gezeigt wird.

[Yann201]

Zugegeben,

ich bin selber auch Lehrer an einer Hauptschule. Demensprechend bin ich Eigenes gewöhnt. Vielleicht ist mein Bild der Wortwahl sehr verzerrt.

Da ich mich aber gerne mit Literatur aus dem Mittelalter befasse, muss ich gestehen das gerade die Unverschönung genau das diesem Spiel noch Extrawürze verleiht. Damals waren in gewissen Kreisen solche Ausdrucksformen Gang und Gebe. Dies ist ein Rollenspiel. Man nimmt eine Rolle ein. Du hast selber gesagt du identifizierst dich mit deinem Charakter. Dann solltest du dies auch ertragen können. Natürlich im Rahmen eines Spiels.

Und wenn du es unangebracht findest, hat SureAI es in meinen Augen perfekt richtig gemacht.
Dich in dieses Spiel so reingezogen, dass selbst fiktive Wörter dir zu Nahe gehen.

Um es nochmal zu betonen. Ja es gibt Kinder die dieses Spiel spielen werden, jedoch kann ich dir absolut versichern das "Hurensohn" weder ein Wort ist was sie noch nicht gehört haben, geschweige den nicht verstehen.
Zudem hat SureAI keinen Bildungsauftrag sondern ggf. wenn überhaupt einen Unterhaltungsauftrag und den haben sie mit Bravour erfüllt.

In meinen Augen
weiter so!

[Fairas]

Ich sehe das anders, sieht man auch bei gängigen Mainstream-Mittelalterevents immer und lässt einen echten Geschichts- und Rollenspielfreak schockiert zurück. Viele bringen dort so Sätze wie: "Seid gegrüßt holde Maid". So haben doch die normalen Menschen im Mittelalter nicht gesprochen, höchstens irgendwelche Minnesänger. Ich bevorzuge eine direkte, dreckige Redensart, welche mir vorgaukelt wie es wirklich gewesen sein könnte. Gute Beispiele sind Gothic 1+2 oder die Serie Rome. Auch Game of Thrones verwendet eher eine "natürliche" Sprache. Und Enderal eben auch!

[Glycerin]

Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Auch gerade weil ein Großteil anderer Computerspiele im Original nicht deutschsprachig ist, fällt der Sprachstil von Enderal mir persönlich positiv auf, auch gerade die etwas derberen Sachen (ich sag nur Lishari ), die sich professionelle Übersetzer anscheinend nicht trauen.

[Fairas]

Naja die englische Sprache ist da jetzt aber nicht unbedingt kreativ und abwechslungsreich. Viele englische Orginalvertonungen bestehen nur aus Fuck, Fuck, Fuck, Fuck, Fuck und die deutschen Übersetzungen verwenden dann kreative und abwechslungsreiche Begriffe.

[irmi]

Ich musst grad lachen, weil ich an eine Szene aus Dragon Age Origins denken musste. Da gibts ein paar Söldner in einer Taverne, die sagen dir "We'll piss into your skull", kombiniert mit noch was anderen, das ich vergessen hab, und die deutsche Übersetzung war total weg davon und was für Achtjährige .

Naja, die Banditen bezeichnen mich bzw meinen PC auch ständig als Schlampe *schulterzuck*. Im richtigen Leben gehts ja nicht, aber im Spiel kann ich auf die richtig draufhaun .

[Glycerin]

Naja die englische Sprache ist da jetzt aber nicht unbedingt kreativ und abwechslungsreich. Viele englische Orginalvertonungen bestehen nur aus Fuck, Fuck, Fuck, Fuck, Fuck und die deutschen Übersetzungen verwenden dann kreative und abwechslungsreiche Begriffe.

Das liegt dann aber nicht an der englischen Sprache, sondern an unkreativen Schreiberlingen. Und das einzige mal, wo die ich Übersetzung besser fand als das Original, war die uralt-Fernsehserie "Die Zwei" (kennt die noch wer? Oh Gott bin ich alt).

Bevor das hier völlig OT wird, was ich sagen wollte, ist, dass die Sprache in Enderal sich "echter" anfühlt als bei vielen Übersetzungen, nicht zuletzt gerade wegen derben Ausdrucksweise- aber vielleicht bewege ich mich auch nur in den falschen Kreisen .

[Jolina Hawk]

Mir gehts auch anders. Obwohl ich ebenfalls 50+ bin finde ich die Sprache im Spiel absolut angemessen.

Gerade im Mittelalter wurde oft eine deftige Sprache gesprochen, da hat man kein Blatt vor dem Munde genommen. Das "gemeine" Volk war von einer Unverblümtheit, die einen heute eher erstaunt.. Wenn man mal Walther von der Vogelweide liest oder sich die Liedtexte von Ougenweide (die sich sehr stark mit den mittelalterlichen Gepflogenheiten und der Sprache auseinandergesetzt haben) anhört, kann einem schonmal das Blech wegfliegen.

[Cyrenne]

Hmm, als ich das erste mal gehört hab wie ein Bandit meinen Charakter als "Schlampe" bezeichnet hat, hab ich nur so gedacht... oh, oh. Irgendjemand wird das nicht gut finden und sich im Forum darüber beschweren...

Mal ernsthaft, das ist ein Spiel, für Erwachsene (soweit ich mich erinnern kann, ist Skyrim in Steam hinter einem Altersschutz?), und ich finds gut, das SureAI auch nicht davor zurückschrecken, die Charakter auch mal fluchen zu lassen (siehe Lishari), oder die Banditen auch mal Schlampe/Hurensohn sagen zu lassen.

[Merit-Seto]

Ich finde solche Ausdrucksweisen auch ganz und gar nicht schlimm. Ich freu mich sogar darüber, dass diese Grenze, die Entwickler sich oft selbst setzen, überschritten wird.
Ist zwar nicht notwenig, aber dafür glaubwürdig. Sind ja nun mal keine Minnesänger, sondern Räuber und Diebe, die in Höhlen hausen.

[G0lgrim]

Da kommt aber der Captain America in dir durch... "Language!" XD

Ich finde es geradezu erfrischend das SureAI genau wie früher Gothic und andere es sich traut bei einem Spiel was nunmal Original deutschsprachig ist auch einmal passende derbere Ausdrucksweisen einzubauen die wohlgemerkt nicht einmal nur in den ärmeren Schichten damals durchaus ganz und gebe waren.

Zur Wortherkunft von Fotze:
Erwähnt wurde es erstmals im 7. Jahrhundert bei Kilian in folgenden Eintragungen: fotte 'cunnus' und fotse 'villus'.
Im Altnordischen findet es sich als fuð ‚Scheide‘ (auch in den Wortzusammensetzungen fuðflogi „Brautflüchtling“ und fuðhundr als Schimpfwort, vgl. Hundsfott). Im Schwedischen lautet das Wort fitta, im Dänischen (und Norwegischen) fitte, daraus auch entlehnt finnisch vittu.

Ganz davon abgesehen und zum Beweise das nicht nur der Pöbel sich solcher Sprache bemächtigte hier ein Auszug aus den erotischen Werken des Johann Wolfgang von Goethe:
"Und hinten wo am Arsch die Hoden klunkern Das Rückgrad sich biegt die Beine sich anziehn Das rothe Stücklein aus der Scheide treibt Und der ganze Kerl herrlicher wird Beleckt jede Ihrer Brüste Hitzig, Der Schwanz sich krümmt Das Eingreifen der Pfoten Hächzen Der unendliche Ausdruck von Geilheit im Verbiegen und Verschmiegen der ganzen Natur Anbiegen und anschmiegen."
Und dies sind wohlgemerkt nicht nur Briefe an "liebe Freundinnen" sondern Textpassagen die, so ist es geschrieben, er auch im Kreise der Freunde genüsslich zu verlesen wusste.

[Feverx]

Viele Deutsche sind was ihre artikulation angeht extrem verklemmt, was viele deutsche Synchronisationen und dieser Thread beweisen. In Mass Effect betitelt der Deutsche Shepard einen Reaper mit "Sie". Ich mein komm schon, das ist lächerlich.

Ich finde absolut nichts verwerfliches an einer derben Aussprache in einer semi realistischen Dark Fantasy Welt.

Ach und übrigens... Ein Kind kann auch abends um 8 einfach den Fernseher anmachen und ne Folge Game of Thrones kucken. Da kriegt er dann harte Gewalt, Sex, derbe Sprache etc genau so mit.

[Metanoeite]

Es war unsere Absicht eine natürliche Sprache in einer harten Spielwelt zu benutzen. Es geht nicht im erzieherische Inhalte, oder darum eine Botschaft zu transportieren, die Sprache dient als Mittel der Charakterisierung der Charaktere. Ich traue jedem, der Skyrim erwerben und spielen kann, die Fähigkeit der Differenzierung zu. Ich denke die Redner vor mir haben sich schon ausreichend geäußert.

Ausdrucksstark finde ich in dem Kontext einen neulich entdeckten Post eines Enderalfans auf der Facebookpage von Peter Dinklage.

[Piru]

Es war unsere Absicht eine natürliche Sprache in einer harten Spielwelt zu benutzen. Es geht nicht im erzieherische Inhalte, oder darum eine Botschaft zu transportieren, die Sprache dient als Mittel der Charakterisierung der Charaktere. Ich traue jedem, der Skyrim erwerben und spielen kann, die Fähigkeit der Differenzierung zu.

Du hast ja ein ganz schönes Vertrauen in Menschen xD

Ich finde die Wortwahl jetzt nichts schlimmes, da hört man heutzutage an jeder Schule deutlich schlimmeres.

[Knöbrösel]

Da Skyrim eine USK ab 16 hat, sollte ein Kind Enderal eh nicht in die Hände bekommen - und ich denke, ein Teenager kann einen Kraftausdruck hier und da durchaus verschmerzen.

Was den Gebrauch des F-Wortes in der Quest angeht:
Das Wort wurde mMn gerade deshalb verwendet, um anzuzeigen, wie negativ sich der entsprechende NPC über die Zeit entwickelt hat. Sprache kann in dem Zusammenhang ein sehr wirkungsvolles Hilfsmittel sein, um mit einfachen Mitteln dem Spieler klar zu machen, mit was für einem Gegenüber wir es zu tun haben; von daher finde ich den Gebrauch von Schimpfwörtern und ähnlichem in Enderal eigentlich sehr gelungen.

Ich kann mich jetzt auch nicht erinnern, dass man die ganze Zeit solche Ausdrücke an den Kopf geworfen bekommt. Witcher 3 war da noch deutlich "aggressiver", zumindest in der englischen Version!

Was die Notizzettel mit dem Dialog angeht:
Lies' dir bei Gelgenheit mal die Regeln des Kor-Ordens durch, die man auf der Insel auf großen Plakaten geschrieben findet! Eine der Regeln besagt, dass Sprache schlecht ist und sich Jünger am besten immer in Schriftform verständigen sollten, um so ungewollte Emotionen, die in normalen Gesprächen aufwallen, zu vermeiden und rational zu bleiben.

Daher kommen dann vermutlich auch die Gespräche auf Zetteln zwischen den einzelnen Jüngern!

[Xagul]

Ich finde die Eingangskritik insgesamt völlig ungerechtfertigt. Es muss in die Spielwelt und den Gesamtkontext passen und genau das tut es. Muss man mal kapieren.
Insgesamt zeigt dass, dass wir mittlerweile von einer kranken political correctness durchdrungen sind, die in dieser Form auf jeden Fall abzulehnen ist. Im Übrigen: Vermeiden rauer Sprache ist auch kein Ausdruck von Bildung sondern maximal Zeugnis eines gefesselten Geistes.