Mal wieder der alte Mann...
Verfasst: 02.01.2017 17:00
Hallo zusammen!
Ich habe mich noch nie nach einem Spiel in einem Forum angemeldet, um darüber zu diskutieren, aber Enderal hat mich derart gefesselt, dass ich unbedingt mit jemandem darüber reden muss. Da keiner meiner Freunde das Spiel bisher gespielt hat (-.-) habe ich mich nun hier angemeldet um mich mit anderen auszutauschen.
Das ist mein erster Forumseintrag, sollte ich also irgendetwas falsch machen, weist mich bitte darauf hin.
Gut, zuerst möchte ich anmerken, dass ich weiß, dass es schon einige Threads zum Thema "alter Mann" gibt. Jedoch habe ich mir alle die ich gefunden habe, durchgelesen und bisher keine für mich zufriedenstellende Antwort gefunden. Und da die meisten dieser Threads auch schon ein paar Monate alt sind, wollte ich einen neuen eröffnen um meine Gedanken zu teilen. Vielleicht hat ja der eine oder andere von euch inzwischen auch neue Erkenntnisse gewonnen und möchte mit mir diskutieren. Falls es entgegen aller Erwartungen jemanden gibt, der das Spiel noch nicht durchgespielt hat - Es folgen ziemlich große Spoiler der Hauptstory.
Also, die Frage: Wer ist der alte Mann?
Die anscheinend verbreitetste Theorie ist ja, dass der alte Mann ein Prophet eines vergangenen Zyklus ist, der überlebt hat. In fast jedem Thread stieß ich auf diese Vermutung und zuerst teilte ich diese Meinung. Denn einiges würde passen: Er bezeichnet sich selbst als "Fleischloser Beobachter", hat eine Frau/Geliebte, die scheinbar nicht unsterblich ist und er scheint die Ambition zu haben, den Zyklus zu durchbrechen.
Nach einigem Nachdenken finde ich, dass diese Theorie jedoch weitere Fragen und Ungereimtheiten aufwirft und dass das nicht alles sein kann, was hinter dem alten Mann steckt...
Ich glaube, was mich am nachdenklichsten macht, ist die Tatsache, dass einer der Entwickler meinte, er hätte schon Angst gehabt, dass die Identität des alten Mannes aufgrund der Holzfiguren und des Briefes schon zu offensichtlich ist. Und bisher gab es auch noch keine Bestätigung dieser "Prophet"-Theorie, abgesehen von der Aussage, dass eine Person im deutschen Forum wohl schon relativ nah dran war. Für mich sind diese beiden Tatsachen Hinweis genug, dass der alte Mann mehr sein muss, als nur irgendein vergangener Prophet.
Dinge, die wir alle bereits wissen:
- der alte Mann heißt wohl Gajus
- Er ist laut Legende älter als der schwarze Wächter und der ist schon verdammt alt (hat mehrere Zyklen erlebt)
- Die Holzfiguren im Anwesen stellen die mit den schwarzen Steinen verwobenen Schicksale dar (Knochenrichter, Calia's Wiederbelebung, Ryneus Schicksal)
- Im Brief an einen Freund steht, dass er die Ereignisse in Nehrim zunächst vielversprechend fand, aber jetzt alles wieder den gewohnten Gang geht. Außerdem warnt er jemanden, nicht die selben Fehler zu machen wie er selbst ("Stolz war mein Fall")
- Arantheal sagte, dass selbst die Lichtgeborenen immer dazu aufriefen, den alten Mann unbehelligt zu lassen
- Der schwarze Wächter sagte, wir seien der erste Prophet, der erkannt hat, dass er eine Projektion ist und alle anderen hätten sich mit der Läuterung aufgelöst. Der alte Mann weiß aber offenbar auch, was er ist und hat offensichtlich alle Läuterungen bisher überlebt.
- Die Frau im Wasser sagt, sie glaube weiter an den Traum. Welcher Traum? Die Menschheit dazu zu bringen, den Zyklus zu durchbrechen? Scheint ja das naheliegendste zu sein, habe ich auch sehr oft gelesen. Aber naja...
Einige Gedanken, die ich hatte:
- Wenn er ein vergangener Prophet ist, wieso warnt er die Menschen nicht? Vielleicht hat dies in der Vergangenheit nicht funktioniert, er sagt auch so etwas wie "Man kann einen Menschen nicht zur Erkenntnis zwingen". Aber macht diese Tatsache nicht beide Enden des Spiels ziemlich sinnlos? Wenn der alte Mann darin gescheitert ist, die Menschheit vor dem Zyklus zu warnen, warum sollte unser Charakter es dann nach seiner Flucht in die Sternenstadt schaffen, bzw Jespar/Calia nach unserer Opferung?
- Wieso kann er sein Anwesen einfach verschwinden lassen? Und wohin?
- Wenn er ein "gewöhnlicher" Prophet war, wie hat er die Läuterung überlebt? Ich habe oft gelesen, dass er mit seiner Geliebten in die Sternenstadt geflohen ist. Jedoch ist der alte Mann den Legenden nach älter als der Schwarze Wächter und letzterer sagte, dass die Sternlinge weit nach ihm kamen. Dementsprechend sollte es die Sternenstadt zur Zeit des alten Mannes noch nicht gegeben haben... Oder?
- Die Holzfiguren neben den dreien, die die besonderen Schicksale darstellen sind fast alle mit "Brennen" beschriftet. Die Figur ohne Beine heißt "Ernte". Die beiden klingen für mich noch logisch, denn die Läuterung ist nun mal mit einer Ernte für die Hohen gleichzusetzen ("Nichts ist schöner, als eine Ernte die sich wehrt") und die Menschen verbrennen sozusagen von innen. Eine der Figuren hieß aber auch "Reichen". Darauf konnte ich mir nicht wirklich einen Reim machen...
- Laut der Legende tötet der alte Mann Leute, die zu ihm kommen normalerweise ("Und klopfst du an die Tür dann sag Leb Wohl zu dieser Welt. Denn keiner der hinein ging trat jemals mehr heraus aus des alten Mannes Haus") und Arantheal war auch überrascht, dass er uns am Leben ließ... Wieso sollte ein vergangener Prophet irgendwelche Leute umbringen? Mir kam auch schon der Gedanke, dass die Leute die zu ihm gehen normalerweise vielleicht verschwinden, weil sie selbst zu den Holzpuppen werden... Ich wüsste noch nicht, welchen Sinn das hätte, aber ich wollte es trotzdem mal aufschreiben Oder aber es ist nur die Legende und es stimmt eigentlich nicht, dass der alte Mann Leute tötet.
- Jespar sagt einmal, dass die Holzpuppen ihn an irgendetwas erinnern... an was?
- Ich habe auch schon darüber nachgedacht, dass der alte Mann vielleicht schon in Nehrim eine Rolle gespielt hat... Aber es ist so viele Jahre her, dass ich Nehrim gespielt habe, dass ich mich kaum an mehr als einige der Hauptcharaktere und Fetzen der Hauptstory erinnern kann... Und ich wüsste nicht, wie er zu irgendetwas davon in Verbindung stehen soll... Vielleicht ist aber auch der im Brief erwähnte Freund ein Charakter aus Nehrim? Aber auch da wüsste ich nicht, wer... Arkt? Dann frage ich mich aber, wieso er denjenigen warnt... Der Brief muss ja eigentlich an jemanden gerichtet sein, der etwas ausrichten kann.
All diese Dinge sagen mir jedenfalls, dass es nicht sein kann, dass der alte Mann einfach nur ein vergangener, gescheiterter Prophet sein soll... Vor allem, weil es für mich bedeuten würde, dass egal wie ich mich entscheide - ob ich mich selbst opfere oder ob ich mit Jespar fliehe - ebenfalls scheitern würde. Es würde nichts bringen, wenn Jespar die jetzige oder ich die zukünftige Zivilisation warnen würde, weil es beim alten Mann auch schon nicht geklappt hätte... Deshalb glaube ich, dass der alte Mann vielleicht wirklich nicht sagen kann was passieren wird und dass er etwas anderes ist als ein Prophet...
Ein paar weitere Fragen, die ich habe - nicht direkt zum alten Mann - wollte ich auch noch kurz aufschreiben:
- wenn Arantheal und Coarek ebenfalls fleischlos sind, müssten sie der Läuterung dann nicht wie ich auch länger standhalten? Aber sie liegen direkt danach genau so sterbend rum, wie die ganzen normalen Menschen...
- Es wird glaube ich mehrmals gesagt, dass die Hohen die Boten "erschaffen"... Bei mir war es aber doch die verschleierte Frau, die mich zu dem gemacht hat, was ich bin? Sie behauptet jedoch, keiner der Hohen zu sein... Naja, zur verschleierten Frau gibt es sowieso mindestens genau so viele Fragen wie zum alten Mann. Aber da bereits angekündigt wurde, dass es im Addon (yaaay) mehr Infos zu ihr geben wird, will ich sie hier nicht so in den Vordergrund stellen
- Und schließlich: Aixon. Der Typ mit dem zusammen man während der Prüfung zum Hüter gefangen ist. Als in der Zelle nichts mehr zum interagieren war, und ich an die Leichen dachte, die in einem Gang aufhingen (Ich glaube es waren die Leichen von "Panik", "Hoffnungslosigkeit" und noch irgendwas...) dämmerte mir schon, dass ich ihn wohl umbringen/angreifen muss. Trotzdem habe ich nicht zu 100% verstanden, wer er nun genau war und wer der "Unterdrücker" war von dem er sprach. Dazu kommt noch, dass er sich selbst als "Auge" bezeichnete, ähnlich wie der alte Mann. Jemand ne Idee was das zu bedeuten hatte?
So... Ich hoffe, dass vielleicht der ein oder andere von euch in einigen Punkten Licht ins Dunkel bringen kann Es tat jedenfalls gut endlich mal alle meine Gedanken nieder zu schreiben und zu teilen, denn sie machen mich schon seit Tagen wahnsinnig. Ich kann mich einfach nicht damit zufrieden geben, dass der alte Mann nur ein einfacher Prophet sein soll...
Danke für dieses tolle Spiel, SureAI. Es ist so viel besser als Skyrim und das in so ziemlich jedem Punkt. Ich hoffe zwar (vermutlich vergeblich) darauf, dass das neue Ende, das mit dem Addon dazu kommen soll, etwas fröhlicher ist... Ich bin einfach der Typ Mensch, der mit traurigen Enden nicht klar kommt. Aber trotzdem ist es wohl eins der besten Spiele, die ich je gespielt habe!
Edit: Ach und ist es eigentlich Zufall oder beabsichtigt gewesen, dass der alte Mann einem angebranntes Fleisch zu Essen vorsetzt? Beim zweiten Mal durchspielen hatte ich an der Stelle irgendwie eine Gänsehaut, da ja im Zusammenhang mit der Läuterung immer von verbranntem Fleisch geredet wird und Vati auch gerne ein "knuspriges Stück Fleisch" hätte.
Ich habe mich noch nie nach einem Spiel in einem Forum angemeldet, um darüber zu diskutieren, aber Enderal hat mich derart gefesselt, dass ich unbedingt mit jemandem darüber reden muss. Da keiner meiner Freunde das Spiel bisher gespielt hat (-.-) habe ich mich nun hier angemeldet um mich mit anderen auszutauschen.
Das ist mein erster Forumseintrag, sollte ich also irgendetwas falsch machen, weist mich bitte darauf hin.
Gut, zuerst möchte ich anmerken, dass ich weiß, dass es schon einige Threads zum Thema "alter Mann" gibt. Jedoch habe ich mir alle die ich gefunden habe, durchgelesen und bisher keine für mich zufriedenstellende Antwort gefunden. Und da die meisten dieser Threads auch schon ein paar Monate alt sind, wollte ich einen neuen eröffnen um meine Gedanken zu teilen. Vielleicht hat ja der eine oder andere von euch inzwischen auch neue Erkenntnisse gewonnen und möchte mit mir diskutieren. Falls es entgegen aller Erwartungen jemanden gibt, der das Spiel noch nicht durchgespielt hat - Es folgen ziemlich große Spoiler der Hauptstory.
Also, die Frage: Wer ist der alte Mann?
Die anscheinend verbreitetste Theorie ist ja, dass der alte Mann ein Prophet eines vergangenen Zyklus ist, der überlebt hat. In fast jedem Thread stieß ich auf diese Vermutung und zuerst teilte ich diese Meinung. Denn einiges würde passen: Er bezeichnet sich selbst als "Fleischloser Beobachter", hat eine Frau/Geliebte, die scheinbar nicht unsterblich ist und er scheint die Ambition zu haben, den Zyklus zu durchbrechen.
Nach einigem Nachdenken finde ich, dass diese Theorie jedoch weitere Fragen und Ungereimtheiten aufwirft und dass das nicht alles sein kann, was hinter dem alten Mann steckt...
Ich glaube, was mich am nachdenklichsten macht, ist die Tatsache, dass einer der Entwickler meinte, er hätte schon Angst gehabt, dass die Identität des alten Mannes aufgrund der Holzfiguren und des Briefes schon zu offensichtlich ist. Und bisher gab es auch noch keine Bestätigung dieser "Prophet"-Theorie, abgesehen von der Aussage, dass eine Person im deutschen Forum wohl schon relativ nah dran war. Für mich sind diese beiden Tatsachen Hinweis genug, dass der alte Mann mehr sein muss, als nur irgendein vergangener Prophet.
Dinge, die wir alle bereits wissen:
- der alte Mann heißt wohl Gajus
- Er ist laut Legende älter als der schwarze Wächter und der ist schon verdammt alt (hat mehrere Zyklen erlebt)
- Die Holzfiguren im Anwesen stellen die mit den schwarzen Steinen verwobenen Schicksale dar (Knochenrichter, Calia's Wiederbelebung, Ryneus Schicksal)
- Im Brief an einen Freund steht, dass er die Ereignisse in Nehrim zunächst vielversprechend fand, aber jetzt alles wieder den gewohnten Gang geht. Außerdem warnt er jemanden, nicht die selben Fehler zu machen wie er selbst ("Stolz war mein Fall")
- Arantheal sagte, dass selbst die Lichtgeborenen immer dazu aufriefen, den alten Mann unbehelligt zu lassen
- Der schwarze Wächter sagte, wir seien der erste Prophet, der erkannt hat, dass er eine Projektion ist und alle anderen hätten sich mit der Läuterung aufgelöst. Der alte Mann weiß aber offenbar auch, was er ist und hat offensichtlich alle Läuterungen bisher überlebt.
- Die Frau im Wasser sagt, sie glaube weiter an den Traum. Welcher Traum? Die Menschheit dazu zu bringen, den Zyklus zu durchbrechen? Scheint ja das naheliegendste zu sein, habe ich auch sehr oft gelesen. Aber naja...
Einige Gedanken, die ich hatte:
- Wenn er ein vergangener Prophet ist, wieso warnt er die Menschen nicht? Vielleicht hat dies in der Vergangenheit nicht funktioniert, er sagt auch so etwas wie "Man kann einen Menschen nicht zur Erkenntnis zwingen". Aber macht diese Tatsache nicht beide Enden des Spiels ziemlich sinnlos? Wenn der alte Mann darin gescheitert ist, die Menschheit vor dem Zyklus zu warnen, warum sollte unser Charakter es dann nach seiner Flucht in die Sternenstadt schaffen, bzw Jespar/Calia nach unserer Opferung?
- Wieso kann er sein Anwesen einfach verschwinden lassen? Und wohin?
- Wenn er ein "gewöhnlicher" Prophet war, wie hat er die Läuterung überlebt? Ich habe oft gelesen, dass er mit seiner Geliebten in die Sternenstadt geflohen ist. Jedoch ist der alte Mann den Legenden nach älter als der Schwarze Wächter und letzterer sagte, dass die Sternlinge weit nach ihm kamen. Dementsprechend sollte es die Sternenstadt zur Zeit des alten Mannes noch nicht gegeben haben... Oder?
- Die Holzfiguren neben den dreien, die die besonderen Schicksale darstellen sind fast alle mit "Brennen" beschriftet. Die Figur ohne Beine heißt "Ernte". Die beiden klingen für mich noch logisch, denn die Läuterung ist nun mal mit einer Ernte für die Hohen gleichzusetzen ("Nichts ist schöner, als eine Ernte die sich wehrt") und die Menschen verbrennen sozusagen von innen. Eine der Figuren hieß aber auch "Reichen". Darauf konnte ich mir nicht wirklich einen Reim machen...
- Laut der Legende tötet der alte Mann Leute, die zu ihm kommen normalerweise ("Und klopfst du an die Tür dann sag Leb Wohl zu dieser Welt. Denn keiner der hinein ging trat jemals mehr heraus aus des alten Mannes Haus") und Arantheal war auch überrascht, dass er uns am Leben ließ... Wieso sollte ein vergangener Prophet irgendwelche Leute umbringen? Mir kam auch schon der Gedanke, dass die Leute die zu ihm gehen normalerweise vielleicht verschwinden, weil sie selbst zu den Holzpuppen werden... Ich wüsste noch nicht, welchen Sinn das hätte, aber ich wollte es trotzdem mal aufschreiben Oder aber es ist nur die Legende und es stimmt eigentlich nicht, dass der alte Mann Leute tötet.
- Jespar sagt einmal, dass die Holzpuppen ihn an irgendetwas erinnern... an was?
- Ich habe auch schon darüber nachgedacht, dass der alte Mann vielleicht schon in Nehrim eine Rolle gespielt hat... Aber es ist so viele Jahre her, dass ich Nehrim gespielt habe, dass ich mich kaum an mehr als einige der Hauptcharaktere und Fetzen der Hauptstory erinnern kann... Und ich wüsste nicht, wie er zu irgendetwas davon in Verbindung stehen soll... Vielleicht ist aber auch der im Brief erwähnte Freund ein Charakter aus Nehrim? Aber auch da wüsste ich nicht, wer... Arkt? Dann frage ich mich aber, wieso er denjenigen warnt... Der Brief muss ja eigentlich an jemanden gerichtet sein, der etwas ausrichten kann.
All diese Dinge sagen mir jedenfalls, dass es nicht sein kann, dass der alte Mann einfach nur ein vergangener, gescheiterter Prophet sein soll... Vor allem, weil es für mich bedeuten würde, dass egal wie ich mich entscheide - ob ich mich selbst opfere oder ob ich mit Jespar fliehe - ebenfalls scheitern würde. Es würde nichts bringen, wenn Jespar die jetzige oder ich die zukünftige Zivilisation warnen würde, weil es beim alten Mann auch schon nicht geklappt hätte... Deshalb glaube ich, dass der alte Mann vielleicht wirklich nicht sagen kann was passieren wird und dass er etwas anderes ist als ein Prophet...
Ein paar weitere Fragen, die ich habe - nicht direkt zum alten Mann - wollte ich auch noch kurz aufschreiben:
- wenn Arantheal und Coarek ebenfalls fleischlos sind, müssten sie der Läuterung dann nicht wie ich auch länger standhalten? Aber sie liegen direkt danach genau so sterbend rum, wie die ganzen normalen Menschen...
- Es wird glaube ich mehrmals gesagt, dass die Hohen die Boten "erschaffen"... Bei mir war es aber doch die verschleierte Frau, die mich zu dem gemacht hat, was ich bin? Sie behauptet jedoch, keiner der Hohen zu sein... Naja, zur verschleierten Frau gibt es sowieso mindestens genau so viele Fragen wie zum alten Mann. Aber da bereits angekündigt wurde, dass es im Addon (yaaay) mehr Infos zu ihr geben wird, will ich sie hier nicht so in den Vordergrund stellen
- Und schließlich: Aixon. Der Typ mit dem zusammen man während der Prüfung zum Hüter gefangen ist. Als in der Zelle nichts mehr zum interagieren war, und ich an die Leichen dachte, die in einem Gang aufhingen (Ich glaube es waren die Leichen von "Panik", "Hoffnungslosigkeit" und noch irgendwas...) dämmerte mir schon, dass ich ihn wohl umbringen/angreifen muss. Trotzdem habe ich nicht zu 100% verstanden, wer er nun genau war und wer der "Unterdrücker" war von dem er sprach. Dazu kommt noch, dass er sich selbst als "Auge" bezeichnete, ähnlich wie der alte Mann. Jemand ne Idee was das zu bedeuten hatte?
So... Ich hoffe, dass vielleicht der ein oder andere von euch in einigen Punkten Licht ins Dunkel bringen kann Es tat jedenfalls gut endlich mal alle meine Gedanken nieder zu schreiben und zu teilen, denn sie machen mich schon seit Tagen wahnsinnig. Ich kann mich einfach nicht damit zufrieden geben, dass der alte Mann nur ein einfacher Prophet sein soll...
Danke für dieses tolle Spiel, SureAI. Es ist so viel besser als Skyrim und das in so ziemlich jedem Punkt. Ich hoffe zwar (vermutlich vergeblich) darauf, dass das neue Ende, das mit dem Addon dazu kommen soll, etwas fröhlicher ist... Ich bin einfach der Typ Mensch, der mit traurigen Enden nicht klar kommt. Aber trotzdem ist es wohl eins der besten Spiele, die ich je gespielt habe!
Edit: Ach und ist es eigentlich Zufall oder beabsichtigt gewesen, dass der alte Mann einem angebranntes Fleisch zu Essen vorsetzt? Beim zweiten Mal durchspielen hatte ich an der Stelle irgendwie eine Gänsehaut, da ja im Zusammenhang mit der Läuterung immer von verbranntem Fleisch geredet wird und Vati auch gerne ein "knuspriges Stück Fleisch" hätte.